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Dos científicos denuncian la posibilidad de extinción de la Tierra

Dos científicos denuncian la posibilidad de extinción de la Tierra

Notapor marea » 03 Sep 2008, 02:39

Aquí dejo la noticia.

Aprovecho que esta noticia toca una de mis pasiones, la ciencia, y para recomendar un libro que leí hará ya casi dos años, Zig-Zag, de Jose Carlos Somoza, un libro que habla sobre la Teoría de las Cuerdasexplicación de la Teoría de las Cuerdas, o como el autor la llama en dicho libro, Teoría de la Secuolla.

Página del CERN
LHC

Pero lo que realmente me interesa es hablar del LHC. Este es el mayor laboratorio mundial, se alla enclavado en la frontera de Suiza con Francia, pero no se que parte de los 27Km de radio del acelerador principal esta en cada estado. Este laboratorio esta compuesto de cinco instalaciones, el ATLAS, el cms, que son los dos grandes detectores de partículas, el LHBc, el ALICE y el TOTEM. Los sistemas auxiliares o de prepotenciación o preaceleración son el p y PB (Acelerador Lineal de Protones y Plomo), un Lanzador de Protones del Sincrotón, PS (Sincrotón de Protones) y el SPS (SuperSincrotón de Protones)

Imagen
Recreación artística del tamaño del acelerador.

Imagen
Dibujo esquemático del laboratorio.

En el interior del radio principal es donde se va a desarrollar el experimento, el saber si la partícula llamada Bossón de Higgs o partícula de Dios, en honor al físico teórico que lo teorizó Peter Higgs. Esta es una partícula elemental hipotética predicha en el modelo estándar sobre la física de partículas que todavía nadie ha encontrado en el universo y su existencia demostraría la validez del modelo estándar de la física, en especial la Teoría de la Gran Unificación, que consta en desarrollar en una misma teoría tres de las cuatro grades fuerzas que rigen las leyes de la física, Interacción Nuclear Fuerte, la Interacción Nuclear Débil, la Interacción Electromagnética y la Interacción Gravitacionál. Teoría del Todo, teoría hipotética de la reunificación de las cuatro grandes fuerzas existentes en la naturaleza.

Imagen
Crecreación simulada de los haces del Bosón de Higgs

En su construcción han intervenido 2000 científicos y cientos universidades y laboratorios de todo el mundo. actualmente se encuentra en fase de enfriamiento a traves de Nitrógeno liquido hasta alcanzar la temperatura idónea de uitilización, 1.9 grados kelvin, 2ºC por encima del Cero Absoluto, -273.15ºC. Cero Absoluto

Lo que intentan probar:
    * Qué es la masa (se sabe cómo medirla pero no se sabe qué es realmente)
    * El origen de la masa de las partículas (en particular, si existe el bosón de Higgs)
    * El origen de la masa de los bariones
    * Cuántas son las partículas totales del átomo
    * Por qué tienen las partículas elementales diferentes masas (es decir, si interactúan las partículas con un campo de Higgs)
    * El 95% de la masa del universo no está hecho de la materia que se conoce y se espera saber qué es la materia oscura
    * La existencia o no de las partículas supersimétricas
    * Si hay dimensiones extras, tal como predicen varios modelos inspirados por la Teoría de cuerdas, y, en caso afirmativo, por qué no se han podido percibir
    * Si hay más violaciones de simetría entre la materia y la antimateria

El proyecto fué aprobado en 1995 con un coste de 1.700 millones de euros, de los cuales hay que contar un sobre coste en la factura de otros 300 millones más otros 200 millones totales para experimentos. Finalmente, la minuta final asciende a 5.000 millones de €. El LHC corre a cargo de CERN europeo, apoyado por dos grandes corporaciones privadas de inversiones, mientras que la financiación llega a cargo del gobierno de EEUU. La información total que puede generar es de 27 Terabytes al dia, lo que equivale a 300Gb/s, que se queda en 300Mb/s de información útil. En total, puede generar una corriente de información anual de 10 a 15 Petabytes, que se dividen en varios niveles, siendo el más alto de todos el del propio LHC, al cual se aporta la gran mayoría de datos.
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Re: Dos científicos denuncian la posibilidad de extinción de la Tierra

Notapor xavimk3 » 03 Sep 2008, 02:49

Pero eso cuándo? Es que yo el 19 me voy de viaje, me interesaría que fuera después...
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Re: Dos científicos denuncian la posibilidad de extinción de la Tierra

Notapor marea » 03 Sep 2008, 03:02

xavimk3 escribió:Pero eso cuándo? Es que yo el 19 me voy de viaje, me interesaría que fuera después...


La noticia es el primer enlace de todos, se dice que es para cuando se ponga en marcha, para el 10.

Pra mi no es en absoluto algo veraz, si nos dieran un céntimo cada vez que escuchamos eso mismo... Es más, sus propios compañeros lo ponen en duda por que no tienen ninguna base mátemática científica para tal afirmación.

He aprovechado la noticia para hablar de uno de los proyectos estrella de la Unión, el Acelerador LHC. Y espero que sea algo interesante para los foreros, por que a mi siempre me ha gustado mucho la ciencia.
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Re: Dos científicos denuncian la posibilidad de extinción de la Tierra

Notapor Jalmenaraster » 03 Sep 2008, 12:19

A mí también me ha gustado e interesado mucho la ciencia. Pero, tengo un problema. Todavía no me han dado clases ni de física, ni de química, ni de esas cosas. Esto por otro lado me alegra que cambiará en un futuro no muy lejano...
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Re: Dos científicos denuncian la posibilidad de extinción de la Tierra

Notapor marea » 03 Sep 2008, 12:57

Wikipedia es una fuente del saber sin límites...

Y la verdad es que lo he resumido bastante lo del LHC, y ya de por si estaba bien resumido y explicado en la wiki, por que en realidad si expusiera toda la información que tengo en casa sobre el tema... Y menos más que he puesto enlaces, que si no, se hubiera echo un texto farragoso y un coñazo del 15.

Cuando te expliquen el Condensado de Bose-Einstein, las funciones de la física teórica, el Bosón de Higgs (un elemento fundamental en la física moderna), el Cero Absoluto, la Ley Fundamental de la Gravitación Universal, la Materia Oscura y la anti-materia... Yo es que tuve un bachiller un profe friki de todo esto, que además era joven y explicaba de maravilla, y fue el el que me enganchó a todo esto. Nos lo explicaba muy por encima, por que profundizar en todo ello es ya para universitarios de 3º o 4º año.

Aunque lo más duro de todo era la física teórica, como teorizaban los físicos sin tener un echo que probara sus teorías, el mejor ejemplo de física teórica es la hipótesis del Bosón de Higgs, una partícula teórica que puede dar al traste con toda la física moderna, y son casi 60 años de trabajo.
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Re: Dos científicos denuncian la posibilidad de extinción de la Tierra

Notapor valre » 03 Sep 2008, 13:09

Marea, ¿ no te has equivocado de foro ? Aquí se habla de  :drive:
;)
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Re: Dos científicos denuncian la posibilidad de extinción de la Tierra

Notapor marea » 03 Sep 2008, 13:12

Es el subforo abierto a cualquier tema, se puede hablar de cualquier cosa, hasta de relojes si quieres.

Imagen
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Re: Dos científicos denuncian la posibilidad de extinción de la Tierra

Notapor tuglas » 03 Sep 2008, 13:16

Pues, a mí también me encanta la ciencia, de hecho a veces me meto en wikipedia y no salgo... :)
En cuanto a lo que dice BlackSeries, a mí también me pasaba, y a veces me frustraba, puesto que me gustaba la ciencia, pero tampoco me apetecía ser un autodidacta. Así que con los años; en bachillerato, 4º ESO y tal, fui profundizando más (supongo que una porquería a ojos de un universitario o catedrático...) y me encantaba. Como me encantaba, estudiaba... y así vengo sacando buena nota. (Claro que, mi punto débil son las letras).
Sí, me gusta la ciencia, pero sobretodo aquella dedicada a la biología o la química, y en concreto la sanidad.
Pero por ahora me conformo estudiando Enfermería [OJO, no confundir con Auxiliar de Enfermería (o fisioterapia, no lo tengo muy claro)] :undecided:
En cuanto a lo del acelerador de partículas, sí había leído algo sobre él.
Parece que la afirmación de ese científico no tiene pie ni cabezas... :(
valre escribió:Marea, ¿ no te has equivocado de foro ? Aquí se habla de  :drive:
;)

Bieeen...
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Re: Dos científicos denuncian la posibilidad de extinción de la Tierra

Notapor marea » 03 Sep 2008, 13:34

Para que os hagáis una idea de de la energía que consume este bicho, los electro imanes que se necesitan para acelerar las partículas chupan 10gigajulios de energía y cuando choque las partícuals, liberaran una energía de 725 megajulios.

Un Julio es la fuerza que se necesita para mover un Newton de energía un metro, eléctricamente sería igual a vatio por segundo. un Gigajulio equivale a 1.000.000.000 de Julios de energia.

Imagen
Imagen de CMS (Detector primario de partículas).
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Re: Dos científicos denuncian la posibilidad de extinción de la Tierra

Notapor olo » 03 Sep 2008, 18:45

Cómo se nota que soy de letras.

Me he leído todo lo puesto por marea, incluido el enlace a la noticia y no me he enterado de nada. Me he quedado peor de lo que estaba.
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Re: Dos científicos denuncian la posibilidad de extinción de la Tierra

Notapor marea » 03 Sep 2008, 20:49

Voy a colgar unos vídeos sobre el tema;

El primero viene a ser, más o menos, como el primer enlace, un vídeo-denuncia sobre lo "chungo" del tema;


Este es un vídeo en el que explica la función principal del experimento y luego hablan con uno de los que denuncian el experimento, el norteamericano (ir al primer enlace del tema)
[youtube=425,350]Y-BEg0fTfdE&feature[/youtube]

Y por último, un documental de la BBC británica emitido por el canal Odisea del satélite (traducido).
[youtube=425,350]OB3KQ7uKiBQ&feature[/youtube]
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Re: Dos científicos denuncian la posibilidad de extinción de la Tierra

Notapor tuglas » 03 Sep 2008, 21:15

Qué fuerte...
Esperaremos. :D
Yo sinceramente, que se haga. Si desaparece todo qué más da...
No sé si se me entiende.
Si fuera que se destruye la mitad de la población del planeta o algo así... pero si va a desaparecer todo. Dará igual, no habrá nadie a quien perdirle explicaciones.
¡No me peguen!.
Aunque pensándolo mejor... ¡no!, que quiero sacarme el carné de conducir, y disfrutar un poco más de la vidaaa.
Bueno, también me libraría de estudiar, y de trabajar... ::)
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Re: Dos científicos denuncian la posibilidad de extinción de la Tierra

Notapor artinata » 05 Sep 2008, 17:00

OH NOES VAMOS A MORIR!!!11
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Re: Dos científicos denuncian la posibilidad de extinción de la Tierra

Notapor chotoboto » 05 Sep 2008, 21:30

Aqui la clave esta, como en otras noticias, en que si no hay un titular apocaliptico, no hay publicidad, y por lo tanto no hay pasta.
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Re: Dos científicos denuncian la posibilidad de extinción de la Tierra

Notapor marea » 06 Sep 2008, 01:11

De un forero de forocoches;



Como sabréis, el pasado 8 de agosto a las 21:40 CET se produjo la "primera luz" en el LHC del CERN: un disparo experimental de protones de baja energía producidos por el Súper-Sincrotrón de Protones a las 15:20, que salió de la línea de transferencia y recorrió perfectamente 3 de los 27 km del anillo, antes de ser detenido por una pantalla. Corrió el champagne, porque se esperaba que hubiera que hacer correcciones con los detectores y magnetos locales, y sin embargo el haz trazó perfectamente la curva sin salirse ni un instante del canal previsto:


Imagen
El haz de protones (zona verdeamarilla) al pasar por el punto de interacción 3.

Durante el fin de semana del 9 y 10 de agosto se realizaron varios disparos parciales más, y se programó el primer disparo completo para el próximo miércoles, 10 de septiembre.

En efecto, todo el personal ha sido convocado ya para los turnos completos de 24 horas, 7 días a la semana a partir de este lunes.

La máquina está lista. Es el instrumento científico más grande, sofisticado y avanzado creado jamás por la especie humana, para introducirnos en la naturaleza profunda de la realidad.

El miércoles, se ejecutará el primer disparo completo: dos haces de protones a 450 gigaelectronvoltios (GeV) cada uno, en sentidos contrarios, que colisionarán con una energía total de 900 GeV (0'9 teraelectronvoltios, TeV). Se trata sólo de la primera prueba, con los sistemas apenas a un 10%, y producirá colisiones a tanta energía como el más poderoso de sus predecesores a toda potencia.

Es sólo el principio.

Para la inauguración oficial, el 21 de octubre, está previsto hallarse ya en los 10 TeV (5 TeV por haz): cinco veces más energía que su mejor antececesor. Después se cerrará durante el invierno, para practicarle los ajustes y calibraciones finales.

En marzo o abril de 2009, el instrumento estará operando ya a plena potencia: 7 TeV por haz, con una energía total de colisión de 14 TeV. En ese momento, habrá cerca de 3.000 paquetes de cien mil millones de protones circulando a velocidades lumínicas por dentro del anillo, causando quinientos millones de impactos precisos por segundo. Los datos serán recogidos y procesados por el sistema de superordenadores conocido como The Grid (más técnicamente, LHCCG) a razón de 37 terabytes/día. No hay que olvidar que esta gente del CERN inventó la web como subproducto secundario de sus investigaciones, porque necesitaban un sistema documental eficaz sobre la vieja Internet.

Los datos serán remitidos en tiempo real a 11 instituciones científicas internacionales de primer orden y unas 150 de orden medio, con lo que el mundo entero podrá disponer instantáneamente de los resultados de este increíble experimento, para el progreso grande de la Humanidad. De toda la Humanidad.

Todo el equipo está ya estabilizado a 1'9K, un par de grados y medio sobre el cero absoluto. Es el lugar más frío de todo el Universo conocido: más que el rincón más absurdamente hostil del Cosmos. Y el único, que se sepa, donde la mente pensante se dispone a desentrañar sus secretos profundos.


Hemos recorrido un largo camino desde que la curiosidad nos hizo alzar los ojos al cielo nocturno, allá en África Central, y preguntarnos qué serían aquellos puntos que brillaban en las tinieblas. Es hora de adentrarnos en el misterio último de la realidad con el poder de la inteligencia que nos ha traído hasta aquí.

Está todo listo para empezar el viaje. Vamos allá.


Muchas fotos del bicho.

Imagen

Imagen
Que es lo que se busca con este gigantesco anillo o experimento???

Dos de las cosas por las que se hizo esto y dos de las repuestas que teóricamente van a encontrar:

1º)los strangelets o "extrañones":
Imagen

Materia triquárkica (arriba, abajo, extraño), en vez de biquárkica (arriba, abajo), que es la normal.

A la izquierda, un átomo de carbono-12 corriente, con sus protones y neutrones (hadrones) compuestos de quarks "arriba" y "abajo" (up, down). A la derecha, un strangelet equivalente, con sus quarks "arriba", "abajo" y "extraño" (up, down, strange):

Estos strangelets son un "candidato fuerte" a constituir la materia oscura que debe componer una parte significativa del 96% de Universo que nos falta en las cuentas. Siendo el resto energía oscura.

2ª) El Bossón de Higgs (me remito a una de las imágenes del primer tema);

Y que es eso??? ya habeis visto una recreación de como puede ser la dichosa partícula; ahora la explicación científica:
Es un hecho llamado teóricamente mecanismo de Higgs, propuesto, entre otros, por el físico Peter Higgs en 1960, que explicaría las fuerzas de interacción entre las partículas y el origen de sus masas. Esta teoría predice la existencia de, al menos, una nueva partícula, el bosón de Higgs.

Si el bosón de Higgs existe, y eso lo vamos a verificar en el LHC, sabremos cómo la energía primigenia se transformó en materia. El bosón de Higgs, llamado "la partícula de Dios", sería el agente de la realidad que transmutó energía en materia, fabricando el tejido de todo lo que conocemos; y al entenderlo a él, de manera derivada, comprenderíamos también el mecanismo inverso: los mecanismos de transmutación de la materia en energía.

Si el bosón de Higgs sigue presente en el Universo, y pudiéramos aprender a manejarlo... las posibilidades son incluso inquietantes

3º) Que es la materia Oscura???

Imagen

El por que de nuestra necesidad de conocimiento o como decía un gran filósofo griego, solo se que no se nada.

"La experiencia más hermosa que tenemos a nuestro alcance es el misterio. Es la emoción fundamental que está en la cuna del verdadero arte y de la verdadera ciencia. El que no la conozca y no pueda ya admirarse, y no pueda ya asombrarse ni maravillarse, está como muerto y tiene los ojos nublados.

Fue la experiencia del misterio (aunque mezclada con el miedo) la que engendro la religión. La certeza de que existe algo que no podemos alcanzar, nuestra percepción de la razón más profunda y la belleza más deslumbradora, a la que nuestras mentes sólo pueden acceder en sus formas más toscas..., son esta certeza y esta emoción las que constituyen la auténtica religiosidad. En este sentido, y sólo en éste, es en el que soy un hombre profundamente religioso. No puedo imaginar a un dios que recompense y castigue a sus criaturas, o que tenga una voluntad parecida a la que experimentamos dentro de nosotros mismos. Ni puedo ni querría imaginar que el individuo sobreviva a su muerte física; dejemos que las almas débiles, por miedo o por absurdo egoísmo, se complazcan en estas ideas. Yo me doy por satisfecho con el misterio de la eternidad de la vida y con la conciencia de un vislumbre de la estructura maravillosa del mundo real, junto con el esfuerzo decidido por abarcar una parte, aunque sea muy pequeña, de la Razón que se manifiesta en la naturaleza...
"

--Albert Einstein, El mundo tal y como yo lo veo
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Re: Dos científicos denuncian la posibilidad de extinción de la Tierra

Notapor olo » 06 Sep 2008, 01:15

Pero vamos a ver, si sale bien qué ganaremos con todo esto? Yo creo que nuestra vida no se va a ver afectada, salga bien o salga mal. Vamos, que mas les valía invertir el dinero en lo que realmente importa, como los problemas sociales o la pobreza tan absoluta que existe en gran parte de este injusto mundo en vez de crear un acelerador de partículas.
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Re: Dos científicos denuncian la posibilidad de extinción de la Tierra

Notapor marea » 06 Sep 2008, 02:04

Nosotros sabemos que la energía se transforma, no??? Pues una de las implicaciones sería saber como se transforma la energía. Otra, saber como la materia se transforma en energía, y eso tiene unos horizontes mucho más amplios de los que pensamos.

El Bosson de Higgs es la partícula que dio origen a todo lo que conocemos ahora y todo lo que somos ahora, gracias a esa particula, y todo esto supuestamente, por que como no se encuentre, entonces toda la pasta no habrá servido para nada, pero lo que es más importante, toda la física de los últimos 60 años sera simple papel mojado, y 60 años de trabajo tirados por la borda no son moco de pavo, asi que que nos importa a nosotros todo esto??? pues el saber que todo lo que nos han enseñado en el colegio no es erroneo y que no hemos perdido 60 años para tener que reescribir toda la física des el principio.
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Re: Dos científicos denuncian la posibilidad de extinción de la Tierra

Notapor A.P.M. » 06 Sep 2008, 02:44

uno de ellos, no seria este? :D

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espero que se entienda la broma jejeje
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Re: Dos científicos denuncian la posibilidad de extinción de la Tierra

Notapor VLC911 » 06 Sep 2008, 10:36

Mi primo estuvo trabajando un par de años en los 90 en el de Ginebra
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Re: Dos científicos denuncian la posibilidad de extinción de la Tierra

Notapor apretandotornillos » 06 Sep 2008, 13:43

acabais de joderme el argumento de "Perdidos"....
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