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6 enero, 2013 a las 12:07
Yo sinceramente, me compraria un giulietta ya mismo, es un coche que me encanta por fuera y por dentro aunque no tenga la mejor calidad, es aceptable. Por aqui en Albacete ha varios giulietta, se ven mas que 159 por poner un ejemplo 6 enero, 2013 a las 17:41El motor JTd es de lo mejorcito de gasoil. Lo comparten varias marcas. El problema son los interiores. Son baratos. Pero si los comparas con su competencia directa deja mucho que desear.
El Cruze da mil vueltas interiormente al Bravo…y no te digo nada los Ceed e I30
6 enero, 2013 a las 18:12El motor JTd es de lo mejorcito de gasoil. Lo comparten varias marcas.
El problema son los interiores. Son baratos. Pero si los comparas con su competencia directa deja mucho que desear.
El Cruze da mil vueltas interiormente al Bravo…y no te digo nada los Ceed e I30
En mi caso no estoy de acuerdo. Son buenos materiales que no están muy bien ajustados.
Por ejemplo, el cuero de mi 159 es muy bueno. Un amigo que ha vendido Alfa BMW y Audi me dice que mi cuero es mejor que los alemanes. Está en perfecto estado y eso que no le cuido mucho.
El volante no se ha pelado y se mantiene en buen estado.
http://free0.hiboox.com/images/0113/32076145ec64305dab8a65c50c61a401.jpg 6 enero, 2013 a las 18:15Las primeras pruebas del 500L están hablando muy bien del coche. Fiat está además ofreciendo 4 años de garantía si financias. Pero a pesar de eso, cuando alguien compra un coche, la imagen social de la marca es muy importante. Y FIAT «NO MOLA».
6 enero, 2013 a las 18:36Lo del 159 no te lo discuto, ni lo del brera. Pero has montado y tocado el Delta, Ypsilon, Mito, Giulietta, Punto actual y Bravo?? Si parece el mismo perro con distinta correa.
El 500 muy cuqui…pero comparas su interior con el Adam, y no puedes entender como valen lo mismo. El interior del 500 parece un dacia con mucho diseño
6 enero, 2013 a las 20:42¿Que el 500 tiene el interior muy cuqui, pero es como un DACIA?
Vamos por favor. Una cosa es que no te guste y otra es que despotriques de esa forma de un coche que está avalado por las revistas del motor, como de muy buenos materiales y acabados. Y eso que son revistas germanófilas.
Pero está claro que eres un detractor absoluto de los productos italianos y contra eso no se puede hacer absolutamente nada. Precisamente se venden pocos coches italianos en España, porque, por desgracia, hay mucha gente que opina como tú.6 enero, 2013 a las 22:16Sinceramente, compara un Ceed con un Bravo, Delta o Giulietta, sin fijarte en el diseño. Y luego analiza lo que vale cada uno. Y después, cuando puedas, monta en un Adam, y luego en el 500. Y después opina.
No trato de convencer a nadie. Tan sólo doy mi opinión, de lo que hice en París.
El 500 tiene el mismo plástico lacado que criticó en el Golf, que, por ejemplo, en el DS3, es de mejor calidad.
Y no soy fanático de Citroen. Sólo intento ser objetivo.
No tengo la verdad absoluta, ni la trato de tener. De hecho, puedo estar equivocado.
Pero hay cosas evidentes que saltan a la vista. Es como si me dijeras que la selección española no es la mejor de todos los tiempos. Todo es opinable, pero hay cosas que caen por su peso.
Hace tiempo Xavi me dijo que con el interior del Ceed fliparia, y le dije, hasta que no lo vea, no me lo creeré. Ahora no puedo hacer otra cosa que darle la razón.
Perdón por el tocho. Saludos y buenaS noches
6 enero, 2013 a las 22:29Como todo en ésta vida, todo es subjetivo, incluida la opinión. El 500 es un éxito. Por qué?? Por su diseño. Y nadie se fija en las chorradas en las que me puedo fijar yo.
Si lo mirarían, no los compraría.
Entonces, por qué no se venden el resto de cocheS italianos??
Como te dije, todo en esta vida es subjetivo, y la opinión, y en el mundo de la automoción, más.
Sino como explicaS que a nadie enamora el Qashqai pero los hay por todas partes y todo el mundo lo tiene??
7 enero, 2013 a las 03:22Es claro que FIAT a nivel interiores, plásticos, esta un paso detrás del resto de las grandes terminales europeas (VW, PSA, Opel, BMW-Mini). FIAT debería mejorar sus proveedores y darle un toque de mayor calidad percibida a los interiores. Entiendo que FIAT siempre fue muy pequeña (y dedicada encima a un sector poco rentable como son los autos citadinos) para poder darse ese lujo. Ahora que la alianza FIAT-Chrysler esta a medio camino confió que al tener una gama de autos GRANDES (por fin) va a poder acceder a mejores costos para el tema plásticos y poder mejorar todas las gamas en calidad percibida. Aun así van a pasar varios años hasta que nos olvidemos de FIAT «baratos». Me parece buena estrategia los 500, 500L, 500X, 500C, 500Z. No se si me gustaria un G.Punto. Preferiria un Fiat 850, una estrategia parecida al 500. Autos mas grandes C/D/E usaria Lancia para acceso y Alfa Romeo para semipremium. Maserati para BMW, Audi. Desgraciadamente FIAT nunca va a tener aceptacion masiva como marca en autos grandes por lo que me parece mas inteligente hacerla una marca citadina «chic». Que Lancia se vuelva una marca mas accesible. Esto de poner a Lancia y Alfa Romeo tan poco escalonadas no sirve. Al final ni Lancia ni Alfa avanzan. Sobran marcas y faltan ventas. 7 enero, 2013 a las 10:44Tú mismo lo has dicho «CHORRADAS». Ten en cuenta que en este país se da mucho el síndrome de la marquitis.
Tenemos marquitis aguda.
En el foro MOTORPASION, hicieron una encuesta de cuál era el compacto más feo que se vendía en España. Y el ganador fué el BMW serie 1. Sin embargo las calles están plagadas de él.
Como amante del mundo del automóvil que soy, desde que tengo uso de razón, me da mucha pena, que se hable así de una de las marcas más antiguas del mundo del automóvil.FIAT se fundó en el año 1899, o sea,hace 114 años. Parece que en estos años, todavía no han aprendido a hacer coches. Cuando además tienen registradas más de 500 patentes en la industria automotriz.
Respecto a los coches que comentas, BRAVO,DELTA, son del 2007 y 2008 respectivamente, o sea, generaciones anteriores a la nueva imagen. El GIULIETTA, tiene un interior de los más personales y deportivos de su categoría y respecto a la calidad y plásticos,sinceramente, no me parece que sean tan patéticos como para descartar la compra del coche. Pero como bién dices, esto es muy subjetivo.
En mi caso, lo primero que me llama la atención de un posible candidato es la estética. Ya pueda venir magníficamente acabado y con plásticos de primera calidad, que si el diseño es como el de un microondas con ruedas, lo descarto.
Valoro mucho la aportación en diseño de un modelo, además de mecánica,consumo,seguridad etc.
El que tú conduzcas un coche con 16 años encima, pares en un semáforo, y haya gente que vuelva la cabeza para admiradlo, eso también vale dinero.7 enero, 2013 a las 11:14Estoy con guillermo, y, Alfadani, tienes razon, pero tu opinion resulta un poco radical. Tengo un Golf, y me gustan ciertos detalles de diseño de todas las marcas, incluidas las alemanas, y a la hora de criticar algo, intento ser objetivo, siendo la marca que sea. El interior del A3 es espantoso, para mi gusto, en cuanto a diseño, del Golf VII estaras aburrido de leer lo que digo de el.
Si FIAT esta levantando cabeza es gracias a dos procuctos, el 500, que como bien dices, se vende por estetica. Y, por otro lado, tener la mejor relacion calidad precio en un coche barato, como es el panda.
En España la gente se deja llevar por las oidas, pero cuando aparece un producto que les gusta…hay avalancha. Como ejemplos te pondre el Qashqai, el 500, el Evoque, que no esperaban tener el exito que estan teniendo.
La postura de Fiat fue inteligente, al ver los resultados, de reorganizar su gama de producto, que como bien indica guillermo, esta orientada al vehiculo pequeño, que es del que obtienen mas beneficio.
Lo que subrayas, que para ti son chorradas, hay gente que tb lo mira, y hay gente que no, para gustos los colores, no crees??
El serie 1 anterior tenia un interior lamentable, y esta plagado de ellos, motivado por el ridiculo precio que pusieron, y la gente lo compro por su estetica, y el actual, que es mas decente el interior, es raro encontrar un por la calle…cierto es que hay marquitis, pero es que algunas marcas lo que venden, es la estetica que tu dices, porque por ejemplo doy fe de que el interior del Clase A da pena, para un coche de 24000€, pero es dificil que encuentres a alguien que diga que su aspecto exterior no le guste.
Pero en este hilo, lo que tratamos de comentar, es que debe mejorar FIAT, no compararlo con otras marcas, porque no se puede, se debe centrar en tener una identidad definida y productos de una calidad acorde a su precio. Y a dia de hoy, solo tiene el PANDA, y ha tenido suerte de que el 500 ha gustado, porque es cuqui, simpatico, molon…lo que quieras.
Y la realidad, es que LANCIA y ALFA ROMEO, que son marcas con historia, y con una estetica con personalidad, y bonita, no acaban de calar en todo el mundo, por algo LANCIA esta amenazada de desaparicion, y ALFA con la amenaza del grupo VAG de comprarla.
Por que??
Si les fuera bien, no tendrian esos problemas…si son tan bonitos, por que no venden en todo el mundo lo suficiente para ser rentables?? Porque que Fiat no venda su Bravo, vale, es un coche que parte de los 15000€. Pero que ni el Delta ni el Giuilietta despeguen…valiendo 20000€…por algo sera.
Porque si serian bonitos…arrasarian…y para ejemplo el EVOQUE, un coche de casi 30000€ el mas barato, y que no dan a basto para fabricarlo.
Creo que el error de estas marcas, es no dar con la tecla en cuanto a diseño, y lo peor que podeis hacer los seguidores, es compararlas con otras marcas, porque si tienen personalidad propia….todo lo que tiene personalidad propia, se mira al espejo…porque es incomparable.
Y como bien dices, el diseño esta por encima de todo, y no importa precio, o consumos, o fiabilidad.
Asi que la solucion, que saquen algo que guste.
Salu2
7 enero, 2013 a las 14:01Marchionne no vende Alfa a Piech (La muerte). Lo ha dicho por activa y pasiva. Bueno sí, le dijo que por 20.000 millones de euros se la vendía. Piech daba en el entorno de 2.000 euros.
Hoy en la Republica hay un informe sobre Alfa: El 169 llegará antes que el Giulia…. SIIIIIIII
😀 😀 Hay que entrar en USA con una berlina grande tracción trasera.
He montado en un Delta y le he conducido cientos de kilómetros. La conducción es un poco «flanders», todo demasiado suave. A mi el interior no me parece malo. Le tiene la mujer de un amigo y tiene tapicería cuero-alcántara. Ese coche va a ser un banco de pruebas. Su mujer le ha hecho 160.000 km en 4 años y no se ha gastado un duro en nada, ni una sóla pijada. Lleva el 1.4 turbo de 120 cv, motor antiguo pero al pertenecer al grupo FIAT es FIATBLE
😉 7 enero, 2013 a las 14:41El problema del grupo no son los motores, son el diseño y las calidades. El Delta me encanta, pero no lo compraré porque de un coche de 20000€ me espero un interior tipo A3. Y que es demasiado grande para el espacio que ofrece.
El Ypsilon nuevo…patinazo.
Giulietta y Mito, dos coches con un frontal espantoso y una trasera preciosa. Si Alfa tiene la línea de los Brera y 159… Por qué la abandona??
El Bravo me gusta, pero vale demasiado, por ese precio me compro un Ceed o un I30.
El Punto me encanta, pero en un segmento donde las diferencias son mínimas, hay que ofrecer, mínimo, lo mismo que la competencia.
Resumiendo, si Lancia es Premium, y la venden a precio de Premium, debería estar a la par…
Si Alfa Romeo es la marca deportiva, y te la venden a precio de BMW, debería competir con ella.
7 enero, 2013 a las 15:26Hay comentario tuyos que si estoy de acuerdo. Sobre todo que ALFA tendría, que de una vez por todas, sacar una gama más amplia y con más mecánicas, tipos de tracción etc. Creo que ahora van en la buena dirección. Pero esto no se verá hasta dentro de unos años.
Sin embargo hay otras cosas que no estoy de acuerdo, ¿frontal espantoso en MITO y GIULIETTA? ¿Poco espacio en DELTA?
Cuestión de gustos y prioridades.También creo que a igualdad de equipamiento ALFA es más barato que BMW.
En cuanto al YPSILON, nunca a pretendido ser un coche de venta masiva. Es un coche CHIC con un diseño personal y distinguido y a todo el mundo no le gusta.A mí me encanta. Pero para gusto colores.
Y también es cierto que todos deberían mejorar detalles pequeños de acabado. Sobre todo con esta prensa que está pendiente del mínimo fallo por parte del grupo FIAT.
Todavia me acuerdo cuando criticaban hasta la saciedad, que el agarradero de los pasajeros del BRAVO no estuvieran amortiguados por silicona. Este es un detalle imprescindible en un coche, de hecho no me lo compré por eso. JAJAJAJAJAJAJAJAJA.
Bueno, por lo menos, ya he conseguido que te gusten algunos SPAGUETTI CARS. JAJAJAJAJAJA.7 enero, 2013 a las 15:34LO que también es de aplaudir, es el riesgo que corren, con algunos diseños personales. YPSILON, MITO, DELTA. Y no nos podemos olvidar del tan maltratado e insultado MULTIPLÁ. Son unas de las pocas marcas que aportan aire fresco a las calles. Los coches podrán gustar o no, pero la gente vuelve las cabezas y no son como los AUDI, que parecen muñequitas rusas, todos iguales pero de distinto tamaño. O el GOLF, que hasta a mí me cuesta distinguir una generación de otra.
Sobre el MULTIPLÁ, se podría abrir un hilo solo para este coche. Por que era raro de co..nes. Pero superpráctico, habitable (6 plazas y maletero decente en menos de 4 metros) eso creo que no lo ha conseguido nadie hasta la fecha.Fiable, un compañero mío tenía uno y estaba encantado con él.7 enero, 2013 a las 16:40El Delta tiene un espacio atrás «bestial». La banqueta trasera se desliza y se mucho espacio para las piernas.
7 enero, 2013 a las 16:50Lo de los frontales es para gustos. A mi me.encanta el de los Brera y 150. Y lo del Delta, es que es un coche de 4,50metros. Para ser tan grande, tiene un habitáculo pequeño.
Si sería responsable de ventas de una marca, analizariael porque de ciertos éxitos comerciales. Me encerraba con los diseñadores…y no salía hasta sacar algo decente.
porque a día de hoy, piensas en coches de calle bonitos, y en quien piensas??
Opel, Kia, Hyundai, Mercedes Benz….y deja de contar…lo demás son modelos sueltos…no marcas
No se si entiendes donde trato de llegar…
7 enero, 2013 a las 17:05Lo de los frontales es para gustos. A mi me.encanta el de los Brera y 150.
Si sería responsable de ventas de una marca, analizariael porque de ciertos éxitos comerciales. Me encerraba con los diseñadores…y no salía hasta sacar algo decente.
porque a día de hoy, piensas en coches de calle bonitos, y en quien piensas??
Opel, Kia, Hyundai, Mercedes Benz….y deja de contar…lo demás son modelos sueltos…no marcas
No se si entiendes donde trato de llegar…
Realmente no, cualquiera de los que dices tiene diseño llamativos o modernos, veremos si en 10 años siguen bonitos, como un 156 o Peugeot 406 Coupe.
En ese sentido estoy seguro que el Giuletta es estéticamente de lo mejor que se puede tener, son diseños que resisten el tiempo más allá de que haya una singularidad a la que no le gusta.
Respecto de lo que dices de éxitos de venta, seguís particularizando en España, porque tengo que cambiar un diseño que se venden en todo el mundo para contentar a un mercado que no me va a dar tanta ganancia? En definitiva desde tu subjetividad estableces reglas generales, el Giuletta sin ir más lejos está muy aceptado como un diseño precioso aunque a ti en particular no te guste.
La crítica al Lancia respecto del tamaño es curiosa, porque un BMW Serie 3 e46 no creo que tenga más espacio interior y nunca nadie lo puso como crítica su largo, es decir hay un producto que no te gusta y buscás razones objetivas, sin embargo esas mismas razones no te resultan críticas per se, en otros productos.
7 enero, 2013 a las 17:08Fiat deberia usar Lancia y Alfa no como «prestigio» per se por la marca en si, sino como un medio para alcanzar VOLUMEN. VW es VW por los PASSATS y los GOLF que venden. Los autos grandes tienen mucho mas margen de rentabilidad que un Panda! Lo de hacer coches «chics» pequeños fue una genialidad de FIAT para ser rentable en segmentos poco rentables. Pero ahora el paso siguiente es vender Lancias Flavia como si fueran Passat y Lancias Delta como si fueran Golf, en cantidades. Claro en un principio vender Lancia a precio de VW es muy difícil, son décadas de buen producto de VW, por lo que los Lancias deberían tener precios mas próximos a FIAT…. Me enoja mucho la actitud de «nicho» que le quieren dar a Lancia y a Alfa, cuando el NEGOCIO es VOLUMEN y luego versiones caras una vez que hay volumen de ventas (Alfa version premium de Lancia, fin). Me parece que es mucho mas atractivo para un «no italiano» (alemán, francés o español) un Lancia segmento C D a precio mas próximo a FIAT (primer etapa captar publico dentro de la marca, luego mantenerlos, como hizo Hyundai-Kia) que un FIAT grande, la gente asocia a FIAT con coches pequeños. La actualidad de Lancia y Alfa demuestra el mal manejo que hacen de las marcas y el poco riesgo que toman. Dejar morir a Lancia como están haciendo y seguir con los FIAT Bravo me parece poco sabio. Fiat desgraciadamente nunca va a tener aceptación como auto lider en el mercado C, D, E… Es desperdiciar dinero en modelos que nunca van a alcanzar volumen. 7 enero, 2013 a las 19:53Cuántos mitos y giullietas se venden en el mundo?? El A3, el Serie 1 o el clase A los barre. Entonces gusta el diseño de Alfa?? Si, pero no a la mayoría.
Y el negocio de la automoción es eso, un negocio. Te puede encantar lo que haces, pero a la hora de la verdad, la pregunta es cuánto has vendido?? Y cuántoS clientes has quitado a la competencia??
Y relacionado con el Delta, lo comparo con el Bravo, su hermano. Y no ofrece más espacio que él siendo 20 centímetros más largo.
Y como he dicho anteriormente, la estética del Delta me encanta. Pero no me gastaría 20000 € en un coche como él, porque considero que no los vale. Porque por ese precio, tiene competencia mejor, más práctica…etc. Por eso pienso que el Delta no tiene éxito. Igual en Estados Unidos arrasa, que no lo sé. Pero, sinceramente, Lancia lo tiene mal para sobrevivir.
7 enero, 2013 a las 20:01Cuántos mitos y giullietas se venden en el mundo??
El A3, el Serie 1 o el clase A los barre. Entonces gusta el diseño de Alfa?? Si, pero no a la mayoría.
Y el negocio de la automoción es eso, un negocio. Te puede encantar lo que haces, pero a la hora de la verdad, la pregunta es cuánto has vendido?? Y cuántoS clientes has quitado a la competencia??
Y relacionado con el Delta, lo comparo con el Bravo, su hermano. Y no ofrece más espacio que él siendo 20 centímetros más largo.
Y como he dicho anteriormente, la estética del Delta me encanta. Pero no me gastaría 20000 € en un coche como él, porque considero que no los vale. Porque por ese precio, tiene competencia mejor, más práctica…etc. Por eso pienso que el Delta no tiene éxito. Igual en Estados Unidos arrasa, que no lo sé. Pero, sinceramente, Lancia lo tiene mal para sobrevivir.
1. Lancia no se vende en USA.
2. Yo he montado en los dos y el Delta es más espacio que el Bravo.
3. El Delta no se vende por que es Lancia y le falta calidad. Esa misma carrocería como BMW y buenos interiores se vendería 10 veces más.
4. Lancia sobrevivirá por que sus desarrollos serán Chrysler, salvo el Ypsilon. Espero que el nuevo 200 (podría ser presentado en unos días) se base en el Chrysler 200-C Concept. Lorenzo Ramaciotti tiene mucha experiencia en diseño.
5. El Giulietta y Mito se vende poquísimo.
7 enero, 2013 a las 20:23Gracias por los apuntes, redik Cuando dije lo q se vendía el Delta en USA me refería a su hermano mellizo de Chrysler
Por otro lado. Más a mi favor para decir que Alfa tampoco vende, como Lancia, en todo el mundo.
Y dejad atrás lo germanizados que estamos. Si venden es porque su estética gusta. No la de VW…jejejeje.
Porque el Qashqai de donde es?? Y el Evoque?? Y el 500?? Acaso venden por ser de BMW, o Audi??
El otro camino para ser un superventas es ser el más fiable. Y para ejemplo, el Corolla
7 enero, 2013 a las 22:08El diseño de ALFA gusta casi a la mayoría, no se vende más, por la mala fama inmerecida que arrastran. Y ya está, es lo que hay. De todas formas si se están viendo más GIULIETTAS cada día. 7 enero, 2013 a las 22:15Si tiene mala fama, por qué arrasa el 500 en todos los países?? Pues Alfa Romeo que es mejor que Fiat. A nivel mundial calculo que venda más unidades el Qashqai que toda Alfa Romeo…por algo será. Porque el Qashqai parte de los 17000 €.
8 enero, 2013 a las 17:23El mito se vende mal porque esta un poco desfasado ya,pero el giuletta no se vende para nada mal.
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