Audi A6 [C8] (2019)

[quote quote=»bilbojavi»][quote quote=»KR»][quote quote=»bilbojavi»]Tonterias diras tu tio, que lo poco que escribes son cosas sin sentido. A mi me parece penoso que una marca tenga que respetar su perfil genetico de un coche suyo que ha aparecido hace mas de 36 años. A mi cuando aparece una nueva generación me gusta que sea eso, nueva, un diseño fresco y innovador. En que se parece por ejemplo en su perfil lateral, el actual 508 al anterior? , o el scenic?, compara las 3 últimas generaciones de lagunas o megane familiares, no se parecen en nada. No hacen como los alemanes, mantener el adn estilistico de generación en generación, para que la gente los distinga inmediatamente como lo que son, perder menos valor residual la anterior generación y [u][color color=#FF0000]si se pueden ahorrar algunas piezas de estampacion en la fábrica mejor que mejor[/color][/u]. Me aburren… Igual que algunos de vuestros comentarios. A mi me gusta la innovacion, y lo del «all new» algunos fabricantes se lo pasan por el forro… Especialmente los sobrios y aburridos alemanes (excepciones aparte, que las hay, pero los de siempre cansan mucho).[/quote]

Dime un panel de carroceria, uno solo, que sea igual al de la generacion saliente. No voy a entrar en temas como arquitectura electronica o electrica porque esta claro que no sabrias ni por donde empezar.

Ves como dices tonterias?[/quote]

Ves como no te enteras de nada? Quien ha hablado de paneles? Estamos hablando de estilos y de lineas de diseño, y de marcas aburridas que un cliente pasional y no un borrego aburrido que no entiende de pasion automovilística jamas en la vida compraría. Yo un Q5/Q7 o un X3/X5 de las actuales generaciones ni regalados.[/quote]

Te lo pongo muy clarito ahi arriba donde hablas de paneles.

Mi conversacion contigo ha acabado. Mi padre siempre me dijo que procurase hablar con gente mas lista que yo, no con los tontos.

[quote quote=»KR»]
Dime un panel de carroceria, uno solo, que sea igual al de la generacion saliente. No voy a entrar en temas como arquitectura electronica o electrica porque esta claro que no sabrias ni por donde empezar.

Ves como dices tonterias?[/quote]
Como curiosidad, me gustaría aportar el detalle de dos generaciones con mismos paneles: todo el sistema de techo del ~Serie 4 Cabrio vs. Serie 3 Cabrio:
http://photos1.blogger.com/blogger/4965/683/1600/Carscoop%20BMW%203%20Convertible%203.jpg
https://media.ed.edmunds-media.com/bmw/4-series/2014/oem/2014_bmw_4-series_convertible_428i_rq_oem_2_1280.jpg

Y por otra parte, KR, es una pena que con todo lo que sabes, sólo te enzarces en discusiones inútiles que no van a ningún lado, en vez de aportar tu conocimiento.

Por otra parte, bilbojavi, excepto contadas ocasiones, los paneles de las carrocerías son los elementos que siempre cambian.

Algunos componentes como puedan ser palancas de parabrisas o manillas de las puertas sí que se pueden mantener durante generaciones pero el resto suele cambiar todo.

Creo que un caso mucho más acusado que el Audi A6 (aunque yo creo una clara evolución) es el Duster que el exterior parece el mismo, hasta que te fijas en los detalles.

[quote quote=»bilbojavi»]Y entonces porque todos los fabricantes, a raiz del exito de los germanos, tienden a hacer tan parecidos a la anterior generacion los perfiles de sus coches. En mi opinion es el alma de un coche, mas que una bonita delantera o trasera con diferentes faros y parrilla. No será que asi no tienen que cambiar las maquinas de troquelado en muchos años y invertir fuertes sumas de dinero? Me gustaria que alguien que trabajara en produccion y entendiera del tema explicara algo. De gente que trabaja en ventas no quiero oir nada. Con lo facil que tiene que ser una vez que empiezas de cero un boceto nuevo, hacer un diseño fresco y totalmente diferente al anterior. Adoro las marcas que dejan expresarse libremente a sus diseñadores y no las que viven de su pasado, caché y rentas. Hay está el ejemplo de Mercedes, que aunque cuenta con pasado y caché, ha innovado algo en los últimos años. En cambio veo un golf o un 911 y no me dice absolutamente nada. En el caso del golf pienso, pobrecit@, encima habra pagado 3.000 euracos mas que un propietario de un astra, que pena, con lo bien que le vendrian esos 3.000€ para otros fines particulares, por ejemplo, un viaje.[/quote]

Yo trabajo en planificar productos que llegarán a Europa en los próximos años en una marca relevante de automoción.
NO PUEDES mantener los paneles porque a poco que el coche crezca ya no puedes aprovechar nada.

Además todas las herramientas de estampación supone un coste pequeño porque se amortiza muy rápido a lo largo del tiempo. El mayor coste es el de desarrollo de nuevos equipamientos y algunos elementos que intentas mantener a lo largo del tiempo, como pueden ser los motores y plataforma.

En resumen, excepto casos muy únicos (como el sistema del cabrio de BMW) no se mantiene.

Mantengamos la calma, se puede conversar sin tiranteces, hablando adecuadamente 😉

Esto de los coches parecidos no es de ahora. La idea de imagen de marca existe desde hace años. Los Mercedes es el ejemplo mas clasico, sus generaciones siempre han tenido parentesco. Los clase C y S siempre han tenido algo de parecido, en los 80 los frontales de los 190, E y S tenian una fuerte imagen de marca, y escalados, como ahora. Otro ejemplo, Peugeot. Sus frontales solian/suelen ser parecidos entre modelos, con leves cambios para diferenciarse. Lo mismo que pasa en la actualidad

¿Que hay marcas que lo aplican mas que otras? Claro. Aplicada en el sentido de que sus modelos se parezcan mas o menos entre si. Lo hacen todas. Audi sabe que tiene que ir cambiando poco a poco, diferenciando un poco sus modelos, y parece que lo está haciendo, pero como la imagen de marca es la que es, se siguen pareciendo entre todos

Y tambien algunas marcas han estado perdidas sin tener una imagen que les identifique. Ha pasado con Renault, con Citroen, con VW (si, aunque parezca que no, solo hay que mirar el Passat B5 restyling y la siguiente generación hasta el restyling, el Touareg, Golf V R32…que luego modificaron todo el frontal para volver a lo clasico), etc

p.d.: Bilbojavi, Mercedes, aunque haya «innovado» en su diseño, rejuveneciendolo, sigue haciendo coches muy parecidos entre si. Y lo lleva haciendo decadas.Y ahora vuelve a cambiar un poco la imagen, pero pareciendose entre si. A y CLS tienen basicamente el mismo frontal, pero con cambios en tamaños y pequeños elementos para que se diferencien. Y el latera, con lineas parecidas, aunque logicamente escaladas
Ahora, supongo que los C, E y S seguirán el diseño clasico, e igual entre ellos

[quote quote=»seba_s10″]Te lo explican desde el punto de vista del usuario, te lo explican desde el punto de vista industrial y desde el punto de vista empresarial. No es que no lo entiendas, porque no creo que no haya un mínimo de inteligencia, no lo quieres entender.[/quote
Realmente lo que no entiendo es que un tio, que podrias ser tu perfectamente, tenga 50.000 o 60.000 € y se los gaste hoy en dia en un audi o en un bmw, porque son feos, aburridos y repetitivos de generacion en generacion. Porque no se parecen en nada a los de los años 80 y 90. Y yo era el mayor fan por ejemplo de bmw, la serie 7 de primera, segunda y tercera generacion eran mis coches favoritos. Pero algo pasó en estas 2 marcas hace ya 15 años que murieron estilisticamente. Nadie me tiene que explicar nada, tengo ojos y criterio, ya quisieras tu chavalote.!..ala, a seguir con la marquitis del rebaño al que claramente perteneces.

[quote quote=»A.P.M.»]Mantengamos la calma, se puede conversar sin tiranteces, hablando adecuadamente 😉

Esto de los coches parecidos no es de ahora. La idea de imagen de marca existe desde hace años. Los Mercedes es el ejemplo mas clasico, sus generaciones siempre han tenido parentesco. Los clase C y S siempre han tenido algo de parecido, en los 80 los frontales de los 190, E y S tenian una fuerte imagen de marca, y escalados, como ahora. Otro ejemplo, Peugeot. Sus frontales solian/suelen ser parecidos entre modelos, con leves cambios para diferenciarse. Lo mismo que pasa en la actualidad

¿Que hay marcas que lo aplican mas que otras? Claro. Aplicada en el sentido de que sus modelos se parezcan mas o menos entre si. Lo hacen todas. Audi sabe que tiene que ir cambiando poco a poco, diferenciando un poco sus modelos, y parece que lo está haciendo, pero como la imagen de marca es la que es, se siguen pareciendo entre todos

Y tambien algunas marcas han estado perdidas sin tener una imagen que les identifique. Ha pasado con Renault, con Citroen, con VW (si, aunque parezca que no, solo hay que mirar el Passat B5 restyling y la siguiente generación hasta el restyling, el Touareg, Golf V R32…que luego modificaron todo el frontal para volver a lo clasico), etc

p.d.: Bilbojavi, Mercedes, aunque haya «innovado» en su diseño, rejuveneciendolo, sigue haciendo coches muy parecidos entre si. Y lo lleva haciendo decadas.Y ahora vuelve a cambiar un poco la imagen, pero pareciendose entre si. A y CLS tienen basicamente el mismo frontal, pero con cambios en tamaños y pequeños elementos para que se diferencien. Y el latera, con lineas parecidas, aunque logicamente escaladas
Ahora, supongo que los C, E y S seguirán el diseño clasico, e igual entre ellos[/quote]
Lo siento, pero aunque seas el moderador no has captado la esencia de lo que intento transmitir, yo no cuestiono que todos los coches de una misma marca se parezcan, siempre que haya alcanzado un diseño correcto (tambien aveces eso cansa no obstante ), depende del diseño que la marca en cuestion tenga durante esa década, lo que cuestiono realmente es que una generación se parezca tanto a la anterior generación en su perfil lateral y me lo vendan como un modelo «all new», algo en lo que los alemanes son expertos, y como el mercado les responde (por otras cuestiones) estan contagiando al resto de fabricantes, incluso a los orientales… tampoco comparto que los coches de antaño se parecieran entre generaciones como ahora. Por ejemplo un 190E no se parecia en nada al clase C que le sustituyó, eso si lo de imagen de marca estaba tanto o mas marcado que ahora, como bien dices tu, por ejemplo un serie 5 y un serie 7 del 88 eran muy parecidos o un 190E y un 300D.

[quote quote=»bilbojavi»]
Realmente lo que no entiendo es que un tio, que podrias ser tu perfectamente, tenga 50.000 o 60.000 € y se los gaste hoy en dia en un audi o en un bmw, porque son feos, aburridos y repetitivos de generacion en generacion. Porque no se parecen en nada a los de los años 80 y 90. Y yo era el mayor fan por ejemplo de bmw, la serie 7 de primera, segunda y tercera generacion eran mis coches favoritos. Pero algo pasó en estas 2 marcas hace ya 15 años que murieron estilisticamente. Nadie me tiene que explicar nada, tengo ojos y criterio, ya quisieras tu chavalote.!..ala, a seguir con la marquitis del rebaño al que claramente perteneces.[/quote]
Lo que dices, que he puesto en negrita, es algo SUBJETIVO. A tí te parecen feos, aburridos y repetitivos (como a mí, pero mi opinión no tiene porque ser la de todos, ni la tuya). Hacer un coche parecido al que reemplaza no tiene que ver con lo economico como decías al principio, tiene que ver con lo que el cliente demanda. Es igual de caro/barato, fabricar el coche sin importar si es parecido o diferente a la generación anterior, porque una pieza puede ser parecida pero no es igual.
Siempre pensamos que todo tiempo pasado fue mejor, pero en general en estos segmentos nunca hubo grandes cambios mas que nada por el tipo de cliente, por ejemplo esta es la gama de BMW en los 80s, Serie 3, 5 y 7.
https://www.netcarshow.com/BMW-3_Series-1982-1024-04.jpg
https://www.netcarshow.com/BMW-M5-1984-1280-01.jpg
https://www.netcarshow.com/BMW-750iL-1987-1024-02.jpg
Como se ve, eran calcos prácticamente igual que los Mercedes.

[quote quote=»bilbojavi»][quote quote=»A.P.M.»]Mantengamos la calma, se puede conversar sin tiranteces, hablando adecuadamente 😉

Esto de los coches parecidos no es de ahora. La idea de imagen de marca existe desde hace años. Los Mercedes es el ejemplo mas clasico, sus generaciones siempre han tenido parentesco. Los clase C y S siempre han tenido algo de parecido, en los 80 los frontales de los 190, E y S tenian una fuerte imagen de marca, y escalados, como ahora. Otro ejemplo, Peugeot. Sus frontales solian/suelen ser parecidos entre modelos, con leves cambios para diferenciarse. Lo mismo que pasa en la actualidad

¿Que hay marcas que lo aplican mas que otras? Claro. Aplicada en el sentido de que sus modelos se parezcan mas o menos entre si. Lo hacen todas. Audi sabe que tiene que ir cambiando poco a poco, diferenciando un poco sus modelos, y parece que lo está haciendo, pero como la imagen de marca es la que es, se siguen pareciendo entre todos

Y tambien algunas marcas han estado perdidas sin tener una imagen que les identifique. Ha pasado con Renault, con Citroen, con VW (si, aunque parezca que no, solo hay que mirar el Passat B5 restyling y la siguiente generación hasta el restyling, el Touareg, Golf V R32…que luego modificaron todo el frontal para volver a lo clasico), etc

p.d.: Bilbojavi, Mercedes, aunque haya «innovado» en su diseño, rejuveneciendolo, sigue haciendo coches muy parecidos entre si. Y lo lleva haciendo decadas.Y ahora vuelve a cambiar un poco la imagen, pero pareciendose entre si. A y CLS tienen basicamente el mismo frontal, pero con cambios en tamaños y pequeños elementos para que se diferencien. Y el latera, con lineas parecidas, aunque logicamente escaladas
Ahora, supongo que los C, E y S seguirán el diseño clasico, e igual entre ellos[/quote]
Lo siento, pero aunque seas el moderador no has captado la esencia de lo que intento transmitir, yo no cuestiono que todos los coches de una misma marca se parezcan, siempre que haya alcanzado un diseño correcto (tambien aveces eso cansa no obstante ), depende del diseño que la marca en cuestion tenga durante esa década, lo que cuestiono realmente es que una generación se parezca tanto a la anterior generación en su perfil lateral y me lo vendan como un modelo «all new», algo en lo que los alemanes son expertos, y como el mercado les responde (por otras cuestiones) estan contagiando al restode fabricantes, incluso a los orientales…[/quote]

Si criticas eso, critica al ejemplo más claro, la 6º generación del Golf, o el CLC respecto al Sportcoupé, eso si que son grandes ejemplos de reestyling camuflado, pero decir que todos los Audi, generación tras generación son reestyling en cubiertos es pasarse 3 pueblos, 4 condados y 5 colinas.

[quote quote=»seba_s10″][quote quote=»bilbojavi»]
Realmente lo que no entiendo es que un tio, que podrias ser tu perfectamente, tenga 50.000 o 60.000 € y se los gaste hoy en dia en un audi o en un bmw, porque son feos, aburridos y repetitivos de generacion en generacion. Porque no se parecen en nada a los de los años 80 y 90. Y yo era el mayor fan por ejemplo de bmw, la serie 7 de primera, segunda y tercera generacion eran mis coches favoritos. Pero algo pasó en estas 2 marcas hace ya 15 años que murieron estilisticamente. Nadie me tiene que explicar nada, tengo ojos y criterio, ya quisieras tu chavalote.!..ala, a seguir con la marquitis del rebaño al que claramente perteneces.[/quote]
Lo que dices, que he puesto en negrita, es algo SUBJETIVO. A tí te parecen feos, aburridos y repetitivos (como a mí, pero mi opinión no tiene porque ser la de todos, ni la tuya). Hacer un coche parecido al que reemplaza no tiene que ver con lo economico como decías al principio, tiene que ver con lo que el cliente demanda. Es igual de caro/barato, fabricar el coche sin importar si es parecido o diferente a la generación anterior, porque una pieza puede ser parecida pero no es igual.
Siempre pensamos que todo tiempo pasado fue mejor, pero en general en estos segmentos nunca hubo grandes cambios mas que nada por el tipo de cliente, por ejemplo esta es la gama de BMW en los 80s, Serie 3, 5 y 7.

Como se ve, eran calcos prácticamente igual que los Mercedes.[/quote]
Seguis mezclando todo (kuku, cuanta materia gris), yo no he hablado de imagen de marca en ningun caso, eso siempre ha existido, hablo del cambio intergeneracional de un modelo cualquiera (en este caso un audi, como no, la tradicional niña bonita premium en este pais), que en materia de diseño parece que se rien a nuestra cara ciertos fabricantes, y ahora es claramente, debido al exito de los alemanes, cuando pasados los años (yo ya voy para 50), podemos comparar lo que hacian y lo que hacen hoy en dia las marcas en materia
de diseño en el cambio generacional. Compara el salto estilístico de cada una de esas generaciones de los 80 con la que les siguio en los 90, sobre todo la serie 3 del 91, no se parecen ni en las bombillas de los faros, compara este a6 con el c7 de hace 7 años, son 2 calcamonias, y con el c6…lo cual es lamentable y preocupante esa falta de creatividad, «vorsprung durch technik»…quizas. …pero no del diseño..y el diseño era algo que antes vendia mucho…kuku

Claro que es el frontal, como que llevan 15 años con el parrilón tan denostado y criticado por aquí