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Concesionarios y políticas de descuentos

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  • Avatar de Contrail

      La reducción de costes no persigue «vender más barato»;Persigue hacer más dinero…

      Avatar de Contrail

        Mensaje repetido,pensaba que no se había publicado.

        Avatar de -=Markussen=-

          [quote quote=»Contrail»]La reducción de costes no persigue «vender más barato»;Persigue hacer más dinero…[/quote]

          O tener la oportunidad de perder menos.

          Avatar de CgD
          CgD

            Como dice maratoniano, nuestros mensajes se basan sobre datos, no sobre opiniones. Y no lo digo de malas maneras, simplemente os explicaré en más detalle lo que digo (aunque se desvía un poco del tema).

            No os podéis imaginar lo que estoy aprendiendo desde que entré en Octubre. Sobre todo, el hecho de estar en una central europea. Tienes una visión más global y entiendes mejor las cosas. Si vives en Italia, te comprarías un Fiat. Si vives en España, te comprarías un Seat y si vivieras en Francia; un Renault. Pero si te fijas en Europa, lo que te comprarías sería un Ford Fiesta. Entonces esto te da una visión que no tenemos cuando estamos en España. Sin embargo, aún estando en España, hay muchas cosas que pensamos que sabemos a la hora de hablar de los descuentos (yo igual que vosotros pensaba así).

            Cada país tiene sus características que hacen que cualquier suposición que tengas puedas estar totalmente equivocado. Y no hablo de gente que lleva de becario 6 meses como yo, sino gente con más experiencia. Os voy a poner varios ejemplos:

            Suposición: el segmento de utilitarios ha bajado de precio en los últimos años a causa de la crisis
            Realidad: El segmento ha decrecido, igual que las ventas, pero los precios medios de compra han crecido unos 1000€ en los últimos dos años.

            Suposición: Muchos que han comprado un utilitario venían del segmento de los compactos
            Realidad: Es inferior al 15%.

            Suposición: el precio es el primer factor de compra del coche
            Realidad: A veces no está ni en el TOP5, el principal factor es el diseño exterior.

            Estos datos están basados en una Encuesta que se hace a los compradores de coches a nivel Europeo. Con todas las respuestas parametrizadas dentro de un sistema informático, podemos realizar gran cantidad de análisis.

            De todas formas, cada marca tiene sus características que hacen que los factores de compra de sus consumidores sean distintos.
            Por ejemplo, quien compra un Dacia sí que tiene el precio como factor decisivo a la hora de adquirir su nuevo coche pero por ejemplo, la seguridad del vehículo (como factor de compra) no es tan importante en esa marca.

            Más centrados en el tema que nos ocupa, todo lo relacionado con precios es un mundo.

            A la hora de establecer el precio de un vehículo se pueden tomar diferentes formas. La verdad que el precio está en todos lados. Es una variable que afecta en todo el desarrollo del vehículo. Básicamente porque a la hora del desarrollar el coche tienes que procurar que el coste sea uno determinado para luego aplicarle tu margen de beneficio y luego establecer el precio en relación a tus competidores.

            Esto último se llama «posicionamiento en precio». Primero determinas lo denominado como «cesta de la competencia» (competitive basket en inglés) en la cual determinas los competidores a los cuales te quieres comparar y decides si tu precio está por encima o por debajo de la media (una vez ajustado el precio equiparando el equipamiento de todos los modelos). Por cierto, este precio no incluye los descuentos o ayudas del gobierno. Es el precio que vemos en las revistas y webs oficiales.

            Podría estar hablando mucho más pero creo que más o menos os he explicado lo que quería contaros.

            Avatar de xavimk3

              entiendo que son datos y, como tal, irrefutables… pero me cuestan de entender.

              si el precio no es determinante, por qué han bajado las ventas en un porcentaje tan alto durante la crisis? por qué a su vez ha subido el mercado de segunda mano y especialmente en los de precio bajo? (esto son datos también)

              si el precio no es top 5 en las premium, por qué Audi tiene ofertas para el A3 y el A4, cosa que raramente tuvo antes de la crisis? por qué se comen su segmento coches al final de su vida comercial y que revientan precios, como el rodius o el miamo León?

              Avatar de BUser

                La teoría es muy bonita sobre el papel.

                Cuando la realidad en el segmento B es bien sencilla.

                El polo vende mucho por la idea preconcebida de que volkswagen hace buenos coches. Luego puede ser verdad o no.

                En Europa lo sigue el fiesta.

                Que ofrecía el fiesta??

                Tiene fama de buen coche, equilibrado, tenia un diseño atractivo. Y sobre todo, un precio muy atractivo.

                La mitad de los compradores son fieles a una marca. La otra mitad duda entre varios modelos. Y que los decanta por uno u otro?? El precio. O nunca habéis oído…elegí éste porque por el mismo precio tengo más motor. O más equipamiento. O ambos.

                Y lo premium tira por mentalidad. A igualdad de precio siempre compras lo que piensas que es mejor. Cuando igual no lo es. Es marketing.

                Al mismo precio que comprarias?? Un toyota o un lexus??

                Y volviendo al fiesta. Donde compras el fiesta?? Donde te piden 10000€, o donde te piden 12000€. Si uno es el ford fiesta y el otro el Lincoln fiesta…y son un relogotipeado…pagarias 2000€ por la marca?? Sabiendo que es lo mismo…

                La diferencia es que en Europa tienen disfraz…otra cosa es que el disfraz sea de mejor calidad… Pero el marketing nos ha metido por los ojos tantas cosas…que a día de hoy estamos atontados.

                En momentos de crisis se hacen compras mas racionales. Para un uso normal de un vehículo no necesitas 200 cv…

                Como las premium han aumentado tanto…tienen ahora tanto margen de maniobra. Por algo bajan precios…y calidades…pa poder vender mas barato. Porque si derrotan a cierta competencia… El ejemplo es VAG

                Avatar de nenuco

                  [quote quote=»CABO»]Que la segunda compra por importe que suele hacer la mayor parte de los mortales funcione como un mercado persa es algo alucinante. Imaginemos que todo lo que compremos funcionara así. Llegar a la cajera del Mercadona y tener que regatear por todo, o ir al Corte Ingles y empezar a regatear por la ropa, de locos. Y se ve el poder de los fabricantes y sus loobies en que la UE permite esta política de precios totalmente aleatoria donde el precio de un bien depende finalmente de las negociaciones con un comercial, o en que todavía se permita el «desde» en la publicidad de coches.[/quote]

                  Hombre, que regatees en la compra de una vivienda está bien porque se lleva buena parte de los ahorros de tu vida, que regatees cuando vas a por una hipoteca igual pues es una porción muy grande de tu sueldo, y si regateas cuando vas a comprar un coche pues igual, me parece bien, es algo que puede que vayas a pagar durante años y si le quitas un pico puedes permitirte salir a cenar, de compras o lo que sea. Y no es que regatees, es que has buscado el concesionario en el que más barato venden el coche que deseas, entonces tú buscando ese concesionario ya estás regateando el precio. Es la pescadilla que se muerde la cola, porque estás provocando que el vendedor baje el precio para tener más ventas que el de al lado. ¿Acaso tú no «regateas» cuando compras una botella de agua? Pasa lo mismo que cuando compras un coche, vas donde más barata está. Buscar el sitio más barato es una forma indirecta de regatear.

                  Avatar de maratoniano

                    [quote quote=»CgD»]

                    Suposición: el segmento de utilitarios ha bajado de precio en los últimos años a causa de la crisis
                    Realidad: El segmento ha decrecido, igual que las ventas, pero los precios medios de compra han crecido unos 1000€ en los últimos dos años.

                    Suposición: Muchos que han comprado un utilitario venían del segmento de los compactos
                    Realidad: Es inferior al 15%.

                    Suposición: el precio es el primer factor de compra del coche
                    Realidad: A veces no está ni en el TOP5, el principal factor es el diseño exterior.

                    Estos datos están basados en una Encuesta que se hace a los compradores de coches a nivel Europeo. Con todas las respuestas parametrizadas dentro de un sistema informático, podemos realizar gran cantidad de análisis.

                    [/quote]

                    Muy interesante, gracias por compartir datos «desde dentro»

                    Avatar de CgD
                    CgD

                      Una puntualización que he de hacer tras revisar unos datos. A veces el Precio está en TOP3 otras veces no. Depende mucho de la marca aunque en general pudieramos decir que si tiene importancia pero nunca el primero o el segundo.

                      [quote quote=»paulodelarosa»]La teoría es muy bonita sobre el papel.

                      Cuando la realidad en el segmento B es bien sencilla.

                      El polo vende mucho por la idea preconcebida de que volkswagen hace buenos coches. Luego puede ser verdad o no.

                      En Europa lo sigue el fiesta.

                      Como las premium han aumentado tanto…tienen ahora tanto margen de maniobra. Por algo bajan precios…y calidades…pa poder vender mas barato. Porque si derrotan a cierta competencia… El ejemplo es VAG[/quote]
                      No estoy hablando de la teoría, si no que hablo de datos de consumidores reales que han comprado un coche.

                      VAG no es premium. En ese segmento, los premium son DS3, Audi A1, Mini.

                      Avatar de seba_s10

                        Este tema es muy interesante. Seguramente CgD me dirá si voy encaminado pero creo q estamos errando en algunos puntos. Xavi entiendo lo que dices,pero estamos hablando que entre los que SI compraron coche el precio no es lo mas determinante(que no quiere decir que no sea influyente), obviamente la crisis hace que haya gente que no se compre un coche porque no tiene el dinero o no le conceden el crédito, y ahí si es determinante el precio, pero esos casos no entran en las estadísticas de las q hablamos porque justamente NO han comprado.
                        Pábulo pensaba como ti, hay cierto sentido común que indica eso, pero evidentemente no se corresponde con la realidad. Y siempre recordar que no se puede hacer la generalidad de casos particulares. Pongo ej. y espero q nadie se enfade. Supongamos q todos mis amigos son del Getafe entonces digo todo el mundo es del Getafe. Seria un error, por eso aunque nos cueste entender o creer ciertas cosas es evidente q una encuesta a nivel europeo es mas representativa que un montón de casos cercanos a nosotros.

                        Avatar de BUser

                          Cuando hablo de vag hablo del grupo.

                          Vw no es premium. Pero algunas personas lo consideran como tal.

                          Cuando un modelo arrasa en ventas es porque hay algo detrás y te pondría mil ejemplos.

                          Todas las posturas tienen su racionalidad. Y no hablo de casos aislados…hablo de la masa Borreguil….que somos todos. Cuando esté en el ordenador te pongo unos ejemplos de lo que pienso de ciertos superventas

                          Avatar de seba_s10

                            Paulo con todo respeto, estás generalizando una postura de gente que conoces pero entiende que eso no tiene porque cumplirse en el resto del universo. Y aclaro que yo tenía la misma sensación que tú, pero es evidente que nos equivocábamos o mas precisamente que las opiniones de la gente que conocemos no son representativas o no representan a la mayoría del mercado Europeo. Cualquiera que conozca un poco de estadística sabrá que una muestra de millones de personas a nivel Europeo está mas cerca de representar lo que realmente sucede que una muestra de 5, 10, 100,1.000 o 10.000 personas a las que tu o yo conozcamos, simplemente eso.
                            PD: El Fiesta vendió un 10% mas que el Polo en 2012 en Europa, y fue el mas vendido del segmento B, no al revés.

                            Avatar de MACAUDI

                              Si yo pongo que me gusta el Golf (que en realidad ni fu ni fa) y me lo compro, lo compro pensando que para mi es el mejor coche que se adapta a mi, aunque haya otro que haga lo mismo y con mas equipamiento por menos dinero (megane). No soy un borrego que se deja llevar por la chapa, si no que me gusta y me lo compro.

                              Y lo de regatear, yo que se, vas a mas concesionarios, y te lo compras donde mas barato te lo dejen, si es regatear, pero hablamos de una media de 21000€, que no es poco

                              Avatar de BUser

                                RANKING FEBERO 2013 en Europa

                                1.VW Golf 32.663 El concepto de coche de calidad. Ademas tiene status. No es que coche te has comprado, sino que tienes un Golf
                                2.Renault Clio 22.318
                                3.VW Polo 19.538
                                4.Peugeot 208 18.867. Un diseño atractivo acompañado de un precio atractivo.
                                5.Nissan Qashqai 15.813
                                6.Ford Fiesta 15.571. Un diseño atractivo acompañado de un precio atractivo.
                                7.Ford Focus 14.632. La opcion mas equilibrada del segmento. Mejor relacion calidad precio.
                                8.Fiat Panda 14.024. Un diseño atractivo acompañado de un precio atractivo
                                9.Opel/Vauxhall Corsa 13.686. Un diseño atractivo acompañado de un precio atractivo
                                10.Opel/Vauxhall Astra 13.093. Un diseño atractivo acompañado de un precio atractivo.

                                La mayoria tienen en comun eso…luego depende de los gustos.

                                Y pondre otro ejemplo. El serie 1 de 1ª generacion. Es precioso, pero tenia un precio prohibitivo. Cerca de los 24000€.

                                Hasta que no sacaron la oferta del desde 19900 no se empezaron a ver…y a patadas.

                                El Qashqai es algo especial…como el Evoque. El Qashqai fue el pionero…el Evoque es diferente. Eso los hace especiales y que todo el mundo los quiera. Sobre todo el Evoque. Estoy seguro de que si todo el mundo pudiera gastarse 33000€ en un coche, la inmensa mayoria se lo compraria. Y eso que a mi no me gusta. Pero no me importaria tenerlo.

                                Avatar de xavimk3

                                  paulo, creo que te estás obcecando… CgD te habla de datos estadísticos a nivel europeo, eso es muy difícil de rebatir con sólo argumentos personales. Europa es muy grande, España también, incluso Cantabria lo es. Esa gente tiene datos de todas partes, nosotros no.

                                  una cosa es que te parezcan extraños, que a mí también me lo parecen, y otra es que no te lo creas.

                                  a parte que, en el fondo, son argumentos fáciles de rebatir. ni los coches que se venden más son los más baratos, ni siquiera en cada modelo se venden las versiones más asequibles. eso significa que la gente valora otras cosas antes que el precio.

                                  lo que a mí me cuesta creer es eso de que el precio no sea algo determinante, pero supongo que son datos a nivel europeo y no a nivel español, donde la situación del crédito bancario es muy distinta. estamos hablando de encuestas a clientes, es decir, personas que pueden comprarse un coche nuevo; esto descarta al segmento (muy grande) de gente que opta por segunda mano, o que quería nuevo pero no le han dado el crédito.

                                  CgD, ¿hay datos sobre intención de compra? no sé cómo le llamaréis… es decir, del total de personas que buscan comprarse un coche a día de hoy, cuántos se compran uno nuevo, cuántos uno usado y cuántos acaban manteniendo el viejo o dejar de usar coche.

                                  Avatar de BUser

                                    No me oceco con ello. Pero te pondre un ejemplo con el Fiesta.

                                    Se lo compro la madre de mi novia. Acabado Trend con el pack bluetooth mas climatizador y llantas de 15″.

                                    No se si sera el mas vendido. Pero los veo a patadas…

                                    Y te paras a pensar…por que venden tantos?

                                    Y llego a una conclusion. Ella miró casi todos. y por 12000€ la traia el Climatizador. Cosa que en España tiene tiron.

                                    En otros tenia que coger o motores mas potentes u otros equipamientos y en su mayoria se iba de los 13000€ en aquel entonces.

                                    Y relacionado con los datos de las encuestas…cuando uno se compra un coche. se lo compra, como dijo Macaudi, porque le encaja. Y en mayor o menor medida le gusta.

                                    Pero te voy a poner mi caso como ejemplo.

                                    Esteticamente adoro el Astra. Y tengo un Golf.

                                    El Astra era mas barato. Y tengo un Golf.

                                    Estoy encantado con el.

                                    A lo que trato de llegar es que cuando acabas de comprar un coche…estas recien enamorado. te lo acaban de entregar…

                                    Para analizar mas a las personas. porque somos los que compramos, pienso que se deberia analizar que opciones barajaba y por que se decanto en ese modelo.

                                    No en por que compro este coche.

                                    No se si me llegais a entender…

                                    Lo se…soy enrevesado… 😀 😀

                                    Avatar de seba_s10

                                      Paulo te insisto en lo que dije antes y que también comentó Xavi. Un caso de un familiar cercano (novia, primo, tio, padres, etc.) es simplemente eso 50 casos lo mismo, aquí estamos hablando de estadísticas a nivel europeo que representan millones de compras. Y coincido con Xavi y contigo que en un principio choca bastante porque va en contra de lo que creíamos, en contra del «sentido común». Pero evidentemente es así, porque los datos son esos.

                                      Avatar de BUser

                                        No se si llegais a pillar donde quiero llegar.

                                        Me olvido de las personas.

                                        Y pongo un ejemplo, el Fiesta.

                                        No tengo idea de las cifras, pero alguno que os dedicais a ello, seguramente lo habeis hecho un estudio seguimiento.

                                        No se si es lo mas vendido.

                                        Pero por que el Fiesta que mas abunda es el Trend con el paquete Trend y en color Blanco.

                                        Por que vuelve el blanco de moda?? Hay algunos preciosos. Pero muchos no lo cobran…aunque ahora alguno empieza a cobrarlo.

                                        Por que hay tanto utilitario con llanta cutre-fea y los compactos la mayora llevan tapacubos?

                                        Que equipamiento es el mas demandado por el comprador??

                                        Y dentro de que precio??

                                        Cuanto mas vende el bajo de gama respecto al tipico acabado intermedio, el elegante o el sport??

                                        No se si me estoy explicando…

                                        Lo se…soy peor que un dolor de muelas… :saltando:

                                        Avatar de BUser

                                          Considero que para que un vehiculo X sea un superventas, debe tener gran variedad de opciones al precio mas ajustado. Esa es la forma de captar un mayor numero de clientes.

                                          Porque hay coches feos que se venden bien.

                                          Y por eso lo del grupo VAG. mas variedad que ellos no puedes tener. Porque si te gusta el coche del segmento B, puedes elegir desde un Fabia pelado a un RS, pasando por un Ibiza Reference a un FR, pasando por un Polo Advance a un Polo GTi o GT Sport, hasta llegar al A1 desde el Cult hasta el S1(si existe, que no lo se).

                                          Tienes variedad de equipamiento, de motores…y de traje (modelo). Solo depende de lo que te quieras gastar.

                                          Avatar de xavimk3

                                            paulo, para que una estadística (tuya, o de General Motors, da igual) sea válida debe ser de una muestra heterogénea y de un número adecuado.

                                            clásico ejemplo: hagamos una estadística de la temperatura a la que están los foreros de Cochespias. para ello tomamos dos muestras: paulodelarosa, que está dentro de un horno, y xavimk3 que está en un congelador industrial de Mercamadrid. Paulo registra 80ºC y xavi -40ºC; nuestra estadística sentencia que los foreros de Cochespias están a una cómoda y agradable temperatura media de 20ºC. 😀

                                            así que por mucho que nos empeñemos, nuestra percepción personal, de un ámbito acotado (misma zona, misma clase social, etcétera) no es válido a nivel estadístico. busca un día ventas por comunidades autónomas y verás las variaciones brutales entre ellas.

                                            aparte, otra cosa más a considerar: aquí conocemos y entendemos, a nivel usuario, de coches. mucha gente no entiende y compra lo que tiene su vecino, lo que cree que es bueno, lo que ha visto siempre en su casa o lo que fabrican en su región.

                                            Avatar de CgD
                                            CgD

                                              La base de datos a la que tenemos acceso solo se centra en compradores de un vehículo nuevo. Es una encuesta muy extensa en la cual se valoran puntos como:
                                              -Razones de compra
                                              -Razones de no compra
                                              -Alternativa al coche que al final compró
                                              -Coche anterior
                                              -Precio pagado por el vehículo
                                              – Perfil sociodemográfico

                                              Y todo ello pasado a una aplicación informática que combinas todas las respuestas.
                                              Por ejemplo, ¿qué % de compradores de X vehículo venían del segmento C?

                                              Son casi infinitas las posibilidades. Es una auténtica pasada.

                                              Como ya te han dicho, Paulo, cualquier ejemplo que des a título personal carece de cualquier validez estadística.
                                              El pack Trend que compró tu madre sólo es válido en España. Incluso es posible que sólo sea válido durante varios meses y luego lo cambien por otra cosa distinta.

                                              Que se venda el mismo producto en un país que en otro no significa que sea exactamente lo mismo. No todos los países tienen los mismos niveles de equipamiento ni todos tienen la posibilidad de incluir el mismo equipamiento. Por ejemplo, el Kia Picanto tiene posibilidad (no en España) de tener volante calefactable, algo que creo que no tiene ni el Audi A1. Os invito a que miréis el configurador del Vauxhall Corsa para que veáis lo que os digo.

                                              Para saber cuáles son las variantes más vendidas tenemos una herramienta que nos dice todas las matriculaciones de la mayoría de países de Europa.

                                              En general, en el segmento B las variantes que más se venden son las de acabados bajos o medios y con potencias de entre 70 (diesel) y 90 cv (gasolina). Es decir, si Peugeot no existiesen todas las variantes de más de 100 cv, las marcas apenas perderían ventas.

                                              Y lo mismo sucede con el segmento C. Si no existiera el Opel Astra OPC o el Renault Megane RS nadie se moriría ni el mercado se iría a la quiebra.

                                              Y tened claro también que el hecho de ofrece infitinas posibilidades no significa necesariamente poder adaptar a todos los clientes. Eso no es rentable. Al final lo más adecuado es ofrecer el equipamiento que te facilite llegar al 80%-90% de consumidores, no tener cualquier motorización y equipamiento posible para cualquier tipo de cliente.

                                              Avatar de maratoniano

                                                Interesante CgD.

                                                ¿Tenéis calculada la elasticidad de precios en función de los segmentos?

                                                Avatar de CgD
                                                CgD

                                                  [quote quote=»maratoniano»]Interesante CgD.

                                                  ¿Tenéis calculada la elasticidad de precios en función de los segmentos?[/quote]
                                                  Lo desconozco totalmente. De todas formas, cada segmento funciona casi de forma independiente. En la empresa en la que estoy, hay un equipo dedicado al segmento A, otro a los productos del segmento B, etc. Y luego están sus equivalentes en precios, en producto, etc.

                                                  Más o menos resumiendo.

                                                  Avatar de BUser

                                                    Eso es lo que quería saber CgD.

                                                    Muchas gracias.

                                                    Ya sé que cada comprador es un caso aislado.

                                                    No sabia que preguntarais las otras opciones al comprador.

                                                    Otra duda. Todo el tema estadístico como se realiza?? A grosso modo y lo que se pueda contar…

                                                    Saludos

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