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20XX Lada Niva mk3

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  • Avatar de The_Osco

      No sé si es el mismo o este es otro.

      Avatar de Luka

        @the_osco No es éste el Lada Azimut que presentaron el año pasado en mes de junio?

        Lada Azimut (2025)

        Avatar de The_Osco

          Toda la razón, muevo el mensaje!

          Avatar de Naive Dreamer

            ¡El Lada Niva-3 debía entrar en producción en 2025! Se suponía que sería un coche basado en el nuevo Dacia Duster, con algunas modificaciones de tracción total y un diseño similar al del Lada Niva. Pero eso no ocurrió… ¡ocurrió algo más! 🙁
            Jean-Philippe Salar incluso presentó un prototipo de este coche, ¡pero no tuvo tiempo de mostrarlo al público!

            Lo que vemos ahora (Lada Azimut) es un desarrollo puramente ruso basado en el obsoleto Lada Vesta con componentes chinos.
            Без имени

            Avatar de Luka

              @naive-dreamer dando crédito a quien merece crédito, el equipo de diseño de Lada logró ocultar de manera muy efectiva la antigüedad de esta plataforma del Azimut.

              Avatar de Naive Dreamer

                @Luka ¡No había nada que ocultar, y no hay necesidad de ocultarlo! ¡Todos saben que es un coche anticuado, con un diseño y unas características técnicas cuestionables!

                Avatar de Er Ark

                  @naive-dreamer Usted está muy equivocado acerca de llamar a la plataforma Lada-B/C obsoleta, todavía es relevante, es por eso QUE Lada decidió usar esta plataforma, modernizarla y usarla para crear un cruce Azimut

                  Avatar de Luka

                    @naive-dreamer Simplemente estoy elogiando el trabajo del equipo de diseño de Lada; aunque la plataforma no es la más moderna, el diseño no parece tanto el de un vehículo del tercer mundo en comparación con otros coches de países en desarrollo.

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                    Avatar de Er Ark

                      @luka ¿A qué te refieres con «no es la plataforma más moderna»?

                      Avatar de Er Ark

                        El artículo ha sido tomado del blog del autobloguero ruso KhaDM. Él entrevistó a un exingeniero de LADA, que pidió no revelar su nombre. En el artículo aparece como el señor X.

                        Por favor, no olvides que el artículo fue escrito a principios de 2024 y habla de los tiempos favorables para LADA antes de febrero de 2022 y de lo que vino después, cuando LADA no entendía lo que estaba ocurriendo ni a qué tendría que enfrentarse.

                        Actualmente, a LADA le va bien. Se está produciendo toda la gama de modelos y recientemente ha aparecido un nuevo modelo: LADA Iskra. Está construido sobre la plataforma CMF-B. También se espera pronto el lanzamiento del crossover LADA Azimut, así como un B-Van, el LADA T-134 y una nueva generación del LADA Vesta, que pasará al segmento C.

                        Señor X, vamos a aclararlo. ¿Qué es la nueva generación de todoterrenos LADA? ¿Y qué es la familia de vehículos Niva?

                        La cuestión es que Renault, junto con LADA, desarrolló toda una familia de vehículos con el código interno R/R13XX. Eran distintos modelos de distintas marcas, orientados a diferentes mercados, pero con pequeñas diferencias entre ellos. No estoy seguro de recordarlo todo exactamente, pero en 2022 la codificación de los proyectos en la empresa era aproximadamente la siguiente:

                        P1310 – Dacia Duster (exclusivo para Europa, con techo bajo).
                        R1310 – Dacia Bigster (también para Europa, pero con techo alto).
                        P1312 – Renault Duster (Duster para el mercado ruso, con techo alto).
                        R1312 – nuevo modelo para nuestro mercado bajo la marca Renault (probablemente iba a ser el Renault Boreal).
                        P1340 – versión corta del Niva.
                        R1340 – versión larga del Niva.
                        P1340 (versión off-road) – versión corta del Niva con un nuevo sistema de tracción total para todoterreno.

                        SW: Vamos por partes. ¿Qué es ese Niva “corto”? ¿Es un Duster de tres puertas? ¿Y tienes fotos?

                        Niva y Duster son prácticamente coches idénticos sobre la misma plataforma. Ambos tenían cinco puertas, simplemente el diseño hacía que las puertas traseras quedaran “camufladas”. En cuanto a las fotos, no existen. Sacar esa información fuera de la fábrica estaba prohibido y, incluso ahora, aunque existieran, sería mejor no publicarlas. Sigue siendo un secreto comercial. Solo hay un teaser del nuevo Field que se puede encontrar en internet. Pero para que te hagas una idea del aspecto, puedo decir lo siguiente:

                        El nuevo Dacia para Europa es muy similar en proporciones al Niva. Las diferencias están solo en el diseño exterior (ligeros cambios en parrilla, faros y pilotos). También hay una diferencia en el techo, que es más bajo en el Duster europeo que en nuestro Niva. Fíjate también en el capó con los mismos pliegues. Los pasos de rueda traseros están igualmente ensanchados en ambos modelos. La moldura decorativa en la puerta delantera también era igual.

                        En general, si combinas mentalmente ambas imágenes, obtendrás el nuevo Niva corto: P1340.

                        Pero el interior de ambos coches era completamente igual. Es decir, puedes mirar tranquilamente el interior del Dacia y entender cómo habría sido el interior de nuestro Niva.

                        (El artículo fue escrito a principios de 2024, cuando LADA todavía no había presentado el proyecto T-134, que es el Niva-3 que se muestra en la imagen).

                        Entonces, si lo entiendo bien, el nuevo Niva es básicamente el Dacia Duster 2023 que acaba de salir en Europa. ¿Y cuándo se pensaba lanzar el Niva?

                        Sí, exactamente. Niva y el nuevo Duster son lo más parecidos posible. En cuanto a los plazos de producción en serie, eran los siguientes:

                        2023 – Dacia Duster.
                        2024 – Niva corto.
                        2025 – Niva largo.
                        202X – Niva con nueva transmisión todoterreno.

                        Dijiste que el interior del Niva y del Dacia Duster debía ser el mismo. ¿Era una copia total?

                        Casi… El interior debía ser prácticamente idéntico. El Niva solo tenía unos difusores de aire ligeramente distintos (sin la forma en “Y”, que es identidad de marca de Dacia, como LADA tiene la “X”). El volante tendría su propio diseño con un nuevo logo: una torre plana (2D) sin óvalo. Y, por supuesto, la inscripción “NIVA” en lugar de “DUSTER” en el lado derecho del salpicadero.

                        Curiosamente, el Niva no tenía soporte para móvil (a la izquierda de la pantalla).

                        Más abajo, el Niva debía tener un selector giratorio de modos de conducción. Tanto el Niva como el Duster debían llevar cambio electrónico (E-shifter), es decir, control de la transmisión por cable, en versiones altas y con cambio automático. La palanca era rara: el botón de parking era independiente, por lo que el freno de mano electrónico se trasladó al módulo de luces a la izquierda del volante. En las versiones básicas con cambio manual, el freno de mano era mecánico tradicional.

                        Está claro el exterior y el interior, pero ¿qué hay del equipamiento y los motores?

                        En cuanto a opciones interesantes, eran muy similares a las del Duster. De las más llamativas: cámaras 360°, antena tipo aleta, luces LED estilizadas como las del VAZ-2106, cámara frontal con lavador, snorkel, dos ganchos de remolque delante y dos detrás.

                        No todo estaba disponible en todas las versiones; algunas opciones solo estaban en las más lujosas.

                        Sobre los motores, no estuve muy implicado, pero el motor LADA 1.8 litros seguro estaba previsto para el Niva.

                        Tracción total. ¿Qué pasaba con ella? ¿El Niva seguiría siendo un verdadero todoterreno o, como el Duster, perdería la tracción total en versiones básicas?

                        El Niva corto tenía tracción total en todas las versiones, igual que el Duster, con acoplamiento viscoso.

                        En el Niva largo, la versión básica iba a ser tracción delantera y las superiores tendrían tracción total.

                        El proyecto Niva off-road era el más interesante: ahí la tracción total era completamente propia y especial.

                        ¿Qué significa Niva largo “lujoso”? ¿Solo era un Niva estirado?

                        En parte sí. Eran iguales hasta el pilar B, pero el Niva largo tenía opciones exclusivas que ni siquiera estaban en el Duster: iluminación para las piernas de los pasajeros traseros, subwoofer de fábrica, llantas de 17 o 18 pulgadas, retrovisores que se bajan solos al dar marcha atrás, etc.

                        ¿Y el tamaño?

                        Tenía mayor distancia entre ejes y mayor voladizo trasero. Con los asientos traseros abatidos y los delanteros adelantados, cabía una persona de dos metros tumbada. La distancia era de 201 cm. El maletero superaba los 500 litros.

                        ¿Y el Niva off-road? ¿Había algo claro en 2022?

                        Algo sí. Tendría una nueva transmisión con caja de transferencia planetaria y sin diferencial trasero, con acoplamientos viscosos en los ejes para enviar par a una sola rueda. No sé si habría llegado a producción. En 2021–2022 se fue retrasando.

                        Se hablaba de un sistema similar al del Ford Focus RS, o incluso al Torque Vectoring de Nissan.

                        El objetivo era que fuese un auténtico todoterreno, no solo marketing. Se planeaba una altura libre al suelo de 240 mm.

                        ¿Y cómo acabó todo?

                        En febrero de 2022 empezó la operación militar. Nadie sabía qué iba a pasar. Luego empezaron a sacar a la gente de los proyectos y a centrarse en sustituir piezas importadas. Muchos proveedores desaparecieron.

                        A finales de abril, todos los extranjeros se fueron. Renault se llevó el software de diseño. Se pasó de CATIA con Enovia a CATIA V5, mucho más antiguo.

                        En verano dejé LADA. Ya no veía futuro ni proyectos interesantes. Todo se centraba en abaratar y simplificar modelos antiguos. Los proyectos Iskra y Niva quedaron congelados indefinidamente.

                        Bueno, señor X, gracias por esta historia tan interesante. Ahora sabemos un poco mejor qué hemos perdido al pasarnos a los crossovers chinos de más de dos millones. Esperamos que a los lectores les guste este artículo y compartan su opinión sobre la nueva generación del Niva en los comentarios.

                        Avatar de A.P.M.

                          No entiendo lo de techo alto y techo bajo.

                          Se entiende, y entendíamos, que el Duster y Niva eran hermanos. Y por lo que se ve, la versión de batalla larga iba a ser hermana del Bigster. El otro no entiendo cuál es

                          Y luego lo de la variante 4×4, teniendo los mimbres de Nissan, entiendo que sería igual que con el Duster

                           

                          Pero como pasó lo de la guerra, todo esto se ha perdido. ¿Volverán a estar juntas? Creo que tenían un tiempo, si pasaba Renault ya no podía volver a tener la marca. Pero no se en qué ha quedado, y si en el futuro, cuando la guerra haya acabado, volverá a tener el control de Lada

                          Avatar de Er Ark

                            @a-p-m

                            «No entiendo lo de techo alto y techo bajo.»

                            Lo más probable es que los techos altos y bajos dieran lugar a una situación similar a la del Duster con uno más grande, donde este último es más alto debido al aumento del techo. Resulta que el Duster para la Federación Rusa debería haber tenido techo, como el Bigster, y ambas versiones del Niva venían originalmente con techo alto, como el Bigster.

                            La situación con el regreso es muy incierta, ya que Renault ha sido incluido en una lista de sanciones en Rusia debido a sus planes de cooperación técnico-militar.
                            No está claro si esta decisión ha afectado la capacidad de Renault para recomprar LADA. Siendo sincero, no me gustaría que LADA regresara en las mismas condiciones que antes, porque ahora que son independientes, tienen libertad para hacer lo que quieran, desarrollar lo que quieran, y su estrategia de desarrollo actual es buena, pero las sanciones los obstaculizan constantemente. Si quieren volver a la alianza, deberían trabajar juntos en igualdad de condiciones, en lugar de estar bajo la protección de terceros, como lo hace Dacia.

                            En cuanto al Niva-3, actualmente es el T-134, pero hasta donde sabemos, LADA ahora quiere implementar este proyecto no en el CMF-B, sino en el Lada-B/C, y en la iteración actual, esta plataforma no incluye AWD.

                            Avatar de Luka

                              @erark Quise decir que, puede no ser la plataforma más moderna disponible en comparación con plataformas como CMF/CMP/MQB/etc., visualmente no parece haber sufrido como resultado el coche.

                              Avatar de Er Ark

                                @luka Bueno, te equivocas en eso: la plataforma Lada-B/C es más reciente que la MQB y la CMF, y solo la CMP es más reciente.
                                En un momento dado, Renault consideró que la plataforma Lada-B/C suponía una gran amenaza en términos de competitividad y no permitió que se desarrollara adecuadamente, y al final iban a destruirla por completo. Por cierto, Renault tomó prestadas un par de soluciones técnicas de la plataforma Lada-B/C para utilizarlas en la CMF-B.

                                Avatar de Naive Dreamer

                                  ¡¿De qué hablas?! ¡¿Qué plataforma moderna?! ¡Es una plataforma obsoleta que la fábrica lleva desarrollando de forma independiente desde principios de los 2000! Inicialmente, el proyecto se llamó Lada Silhouette, y con la llegada de los franceses y la introducción de componentes franceses en esta plataforma, ¡pasó a conocerse como Lada B! ¡Los motores de esta plataforma son una versión muy modernizada del motor Lada Samara (de los 80)! AvtoVAZ todavía no tiene, ni ha tenido nunca, su propio motor turboalimentado, su propio motor diésel, su propia transmisión automática, ni siquiera una buena transmisión manual; ¡se los compran a los chinos! Hoy en día, en la era del desarrollo híbrido, ¡compra casi todos los componentes técnicos a proveedores chinos! El diseño del Azimuth parece un trabajo final de curso 🙂 ¡No sé a quién le podría gustar esto hoy en día! ¡Quizás habría sido relevante hace 15 años!

                                  Estás viendo todo esto desde fuera; ¡Lea las opiniones de la audiencia interna sobre esto, especialmente las fuertes críticas sobre el precio!

                                  Avatar de Er Ark

                                    @naive-dreamer

                                    Amigo, sé de lo que hablo, hay algo de verdad en lo que dices, pero lo has expresado de forma incorrecta. No veo ni digo todo esto desde fuera, soy parte del público interno de LADA y, por desgracia, la comunidad LADA es ambigua.

                                    Por desgracia, la mayoría de ellos son una mala comunidad o, más sencillamente, ganado sin cerebro. El resto, la comunidad normal, tiene una opinión diferente y sabe y entiende más. Yo soy del segundo grupo, así que sé de lo que hablo. Y sí:

                                    El LADA Azimut es un crossover moderno basado en la plataforma Lada-B/C, que NO está obsoleta, y que ha sido objeto de importantes mejoras para este proyecto y otros futuros, lo que Renault no había podido hacer anteriormente debido a la gran competitividad de la plataforma.

                                    En cuanto al diseño, estás confundiendo algo, los coches LADA modernos tienen un diseño muy bueno y adulto, el Vesta es, en general, uno de los pocos coches de clase B que ha demostrado que los coches económicos pueden tener un aspecto sólido, gracias al diseñador británico Steve Mattin, que aportó el famoso estilo X al diseño de LADA, que en el Azimut se ha replanteado y se ha vuelto aún más atractivo y moderno.

                                    Avatar de Ramiro M

                                      Yo también creo que el Lada Vesta fue un acierto, aprovecharon la plataforma del aburrido Dacia Logan y demostraron que se puede hacer un producto con un buen diseño y ofrecerlo a un precio razonable.

                                      Con respecto al Azimut, creo que el diseño exterior está bien pero el interior me parece horroroso, parece un interior de hace 5 años atrás, me recuerda al Golf 8 pre-restyling.

                                      Creo que para una nueva generación del Niva deberían asociarse con algún fabricante chino y desarrollar un Niva off Road pero que a la vez no sea tan caro.

                                      También creo que la comunidad LADA es ambigua, es una relación de amor-odio con la marca

                                      Avatar de Er Ark

                                        @ramvagboy

                                        Vesta y Logan tienen plataformas diferentes: Lada-B/C y B0, si hablamos del antiguo Logan.

                                        Sí, tienes razón, Vesta se convirtió en el líder de la clase B/B+ en Rusia, porque ofrecía muchas opciones, un diseño atractivo, gracias a su plataforma única: control, aterrizaje y espacio interior de coches de una clase superior. Y con el lanzamiento de la camioneta, en general, abrió una segunda vida para esta carrocería en Rusia.

                                        ¿Por qué el horrible interior de hace 5 años? ¿Dónde está el antiguo? Es muy moderno.

                                        De hecho, el principal problema es que LADA no tiene un sistema moderno de tracción total, por lo que el proyecto Niva-3 sigue en pie, incluso los chinos, al parecer, debido a la amenaza de sanciones secundarias, no se arriesgan a compartir tecnologías automovilísticas tan importantes.

                                        Como alternativa, se puede comprar una solución ya preparada a los chinos, como hicieron con el motor turbo, pero probablemente no se pueda adaptar el sistema de tracción total ya preparado a otro coche.

                                      Viendo 18 entradas - de la 26 a la 43 (de un total de 43)
                                      • Regístrate para participar en el debate, puedes iniciar sesión desde el menú superior derecho o registrándote desde el botón "Regístrate" en el final de la página.
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