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JUEGO: Filosa por un día (Stellantis)

Viendo 25 entradas - de la 1 a la 25 (de un total de 36)
  • Avatar de The_Osco

      Hace unos años con la fusión de los grupos PSA y FCA sacamos un hilo con la idea de que nos convertiríamos en el CEO de Stellantis por un día y qué haríamos con esa maravillosa oportunidad.

      Por un lado eres millonario por un día, lo que está bien y por otro diriges Stellantis… Así que aprovechando que Filosa no tiene ni idea de qué hacer con tanta marca, voy a recolocar los mensajes que estaban saliendo del hilo de la porra de marcas muertas por aquí y así que broten las ideas.

      Avatar de The_Osco

        El genio de Filosa todavía no sabe que hacer con tanta marca según informan en Reuters via Motor1

        Para cuando quiera hacer algo el grupo ya está liquidado.

        Avatar de Julio Cesar Ortiz Aguilar

          Tiene algo de solución en sus manos, Vender Dodge y Chrysler y quedarse con RAM y Jeep.

          Ellos mismos pueden venderles las plataformas si asi lo quieren el gobierno y el sindicato que quiere comprarlos, y a su vez ellos tendrían que aceptar el trato pues cambiar plataformas y motores de un dia a otro acabaría en un desastre.

          Asi que en ese sentido venderles plataforma y motores durante unos 5 o 6 años mas seria beneficioso para Lo que quede de stellantis y despues quizás puedan renovar contratos oara seguir pero ya con el apoyo del gobierno americano y el nuevo sindicato o directores llevando el rumbo de Dodge y Chrysler.

          Avatar de Julio Cesar Ortiz Aguilar

            Por el lado europeo tendrían que vender Maseratti, Lancia a otra marca, tal vez a Ferrari, grupo Vw o ya de último a una marca China.

            Avatar de Luka

              Ferrari nunca formó parte de Stellantis. Entre las marcas de las que Stellantis podría desprenderse se encuentran la transferencia de Maserati a Ferrari, la venta de Lancia a una empresa china, el regreso de DS como submarca de Citroën y Chrysler como submarca premium de Dodge.

              Avatar de The_Osco

                Es que no es tan difícil. Hay muchas marcas que son independientes porque nos han convencido que lo son pero pueden ser simples acabados y un logo nuevo que metes como si fuera un GT Line. Te cargas a un huevo de personal y duplicidades que no sirven para nada. Veremos si don filosa tiene lo que hay que tener para hacer la limpia que hace falta, en particular en Italia.

                Sabemos que no lo hará pero ahí estamos.

                En UK por ejemplo, Vauxhall es Opel, pues te cargas Vauxhall y a tomar por culo, al cajón de la propiedad intelectual.

                Abarth fuera como concepto de marca independiente, que se compren en Fiat como un acabado superior como cuando se hacía con cupra antes de que tuvieran modelos independientes. Si Abarth no va a tener coches por su cuenta, qué sentido tiene que sea todo una estructura paralela? Ni AMG tiene semejante pifostio.

                Lancia que haga modelos pijos de Fiat y DS modelos pijos de Citroën, y los que quieran nostalgia e historia que se vayan a la biblioteca.

                Alfa y Maserati que trabajen juntas igual que citroen y fiat o luego Opel y Peugeot. En USA lo mismo con dodge y chrysler y arreando.

                En un momento haces lo que se tenía que haber hecho desde el principio, unificar, sinergias hasta arriba y ya está. Lo que no puede ser es lo que tenemos ahora. Opeles con logos de Lancia… Citroen, opel y fiat compartiendo el mismo b-suv? Chrysler que lleva soñando con hacer un coche nuevo lo menos 5 años y ahí siguen con el pacifica.. ETC ETC ETC

                Y que le den un poco de cariño a jeep, hacen basuras de coches y tienen una oportunidad maravillosa de poder hacer coches como los que hacían antes. Antes incluso del desastre de fca.

                Avatar de Ramiro M

                  Creo que la mayoría coincidimos en que deberían vender a Maserati, tal vez a Lancia o Alfa Romeo si les ofrecen una buena suma. En cuanto a las marcas americanas coincido en que algo deberían hacer con Chrysler; Aunque personalmente veo difícil que las marcas americanas se separen del grupo Fiat, coincido con Julio en que tal vez algo pueda ocurrir si reciben algún tipo de apoyo o de ayuda del gobierno Americano

                  Avatar de The_Osco

                    Pero por qué tienen que venderlas? Es que no entiendo qué ganan o que pensáis que van a conseguir.

                    Por pérdidas que den, cuánto creéis que alguien estando como está la industria va a pagar por Maserati? Que no es volvo. Serán 4 duros que quemarán en otra tontería. No son tan interesantes de vender porque no les van a dar una cantidad realmente interesante como para querer venderlas.

                    Avatar de RadiK-Alfa

                      Bombardear las plantas de motores de PSA

                      Separase de PSA , potenciar USA  y latan que es lo que da dinero

                      Por cierto, en USA Filosa ha cancelado el Grecale 2.0 mhev y ha sacado un V6 Nettuno de 385 cv al mismo precio

                      Al menos sabe lo que quiere la gente

                      Avatar de The_Osco

                        Ni que los americanos fueran idiotas, estás que se gastan 85k dolares en un grecale capado sabiendo que en 6 meses ha perdido 30k de su valor.

                         

                        Avatar de Julio Cesar Ortiz Aguilar

                          Yo si mantendría el hecho de vender Dodge y Chrysler a alguna empresa Estadounidense, el sindicato quiere recuperar esas marcas y Trump en lo que le queda de administración les daría el dinero para comprarlas y fabricar en USA.

                          Ahora la transferencia se haría en los términos de Stellantis, ellos proveerán plataforma y motores por 5 años mas y pueden extender el trato tres años mas, vendiéndoles motores, plataforma y que ellos (el sindicato y el gobierno estadounidense) se encargarian de fabricar, pagar sus empleados, marketing, y todas las demas cuestiones para su relanzamiento.

                          Al final de los 8 años ya la empresa Dodge-Chrysler ya debería tener una plataforma o motores propios para seguir su negocio propio o una nueva colaboración con Chevrolet/Ford/Tesla/Rivian/Amazon/Google (con la empresa que desee invertir en Dodge).

                          Finalizando todo eso Stellantis quedaría con dos marcas menos que prácticamente ahora no tienen beneficio, pero con cash en la bolsa y con un negocio de proveduria por 8 años maximo, quitándose esas dos marcas de encima se quita buenos problemas y se los pasa al Tío Trump que es muy nacionalista.

                          Avatar de Valentin

                            La verdad que es una situación complicada tener tantas marcas y que todas se solapen tanto. Como bien decís, Abarth tendría que ser un acabado de Fiat, no tiene sentido que sea una marca separada si no tiene modelos propios. Después, el haber re lanzado Lancia no tiene ni pies ni cabeza, es un gasto más que podría ser destinado a marcas más rentables, así que la chaparía o vendería. Alfa no la vendería, si la gestionan bien podría dar mucha pasta. Maserati está complicado, porque tiene mucho capital de marca, pero deben invertir mucho para diferenciarla y darle motores exclusivos. Fiat actualmente la veo bien posicionada. DS no la volvería a integrar a Citroën, la dejaría como marca, pero en vez de hacer modelos Peugeot+ pero con cuero y diseños extravagantes, la convertiría en una marca de modelos retro y exclusivos, con tecnología nueva para el confort y colaboraciones con casas como Hermès. Peugeot la dejaría como está. Citroën por mucho que me duela sí que debería quedarse como entry, pero también deberían tener modelos inteligentes como el Elo (esencia de la marca). La situación en EEUU es más compleja, tendrían que invertir bastante en Jeep y en recuperar su imagen de marca. Dodge la volvería a inscribir en el NASCAR para mejorar la imagen de marca.  RAM pues hacer lo que mejor se le da. Y finalmente Chrysler, que esa sí que no tengo ni idea de qué haría con ella.

                            Avatar de The_Osco

                              Dodge y RAM que realmente son dos marcas separadas pero que realmente… podrían juntarse y la gente estaría igual de contenta.

                              asi la gama de dodge no daria tanta pena como ahora

                              Avatar de ChusCitroën

                                Siguiendo un poco el patrón de Óscar, yo reunificaría marcas para que funcionen bajo una única batuta. Al estilo de Opel y Vauxhall.

                                Fiat, Lancia y Abarth por una parte. A Abarth le daría la posibilidad de hacer Opel más extremos. Incluso podríamos meter en este departamento a las propias Opel y Vauxhall.

                                DS y Alfa Romeo por otra, aumentando sinergias pero con diferenciación estética total. Si tiene que haber un DS con propulsión trasera, es un mal menor. Se complementarían entre ellas.

                                Peugeot y Citroën, al estilo de Renault y Dacia.

                                Chrysler y Dodge llevan tiempo de capa caída. Buscaría una alianza con algún fabricante chino para tener dos gamas sencillas que se ensamblaran en EE.UU.

                                RAM y Jeep por último, ya que al hacer principalmente modelos 4×4 se pueden complementar bien.

                                Con Maserati no sé lo que haría. Si algún fabricante estuviera interesado en ella, no me lo pensaría dos veces.

                                 

                                Avatar de mauropinoli

                                  Yo cerraría Lancia, DS y Chrysler directamente. Maserati me encantaría que vuelva con Ferrari así ésta tiene una marca un poco más de acceso y sin límites de venta, pero claro que eso no va a pasar.

                                  Avatar de The_Osco

                                    Yo creo que no existe mucha memoria por aquí, pero para los que proponéis la venta de Maserati tengo una pregunta, ¿Sabéis lo que cuesta introducir una nueva marca?

                                    Si no preguntadle a Genesis que se dedica a hacer concepts y después de años picando piedra aún siguen sin despegar en prácticamente todos los mercados. En EEUU tuvieron un año espectacular cuando lanzaron 4 modelos de golpe pero ahora se están llevando un buen bajón.

                                    Maserati no es una mala marca, está terriblemente mal administrada, pero no sería necesario venderla. Sólo hace falta limpiar, quitar a la cantidad de inútiles que hay dirigiéndola, marketing hasta el culo. Necesitan cuidar su imagen, no tienen una mala gama, pero tienen demasiados huecos entre modelos pero tienen una buena base para hacer más modelos. En unos años con una buena dirección puede dar unos márgenes brutales, y si no mirad ferrari o porsche antes de que empezase a dispararse en los pies.

                                    EN CAMBIO, chrysler sí que se puede liquidar. No tienen literalmente nada. Su gama consiste en un monovolumen sin nada en camino excepto promesas vacías de nuevos modelos que a saber si se venden. Chrysler además puede ser un caballo de troya perfecto para cualquier fabricante chino que quiera entra de lleno en china. Incluso con la posibilidad de colarle alguna de las fábricas abandonadas que tendrán.

                                    Llámalo BYD, Xiaomi, Xpeng… o quién sea pero ahí hay negocio.

                                    Avatar de ChusCitroën

                                      Yo opino que a Maserati, dentro de Stellantis, no se le va a sacar el potencial que tiene. Coincido con @mauropinoli que en Ferrari tendría un mejor futuro.

                                      Avatar de The_Osco

                                        El tema es que Ferrari cada vez está mas en el terreno de Maserati…

                                        Coches como el amalfi y demas se quedan cerca de lo que hace en Maserati.

                                        El problema es que no la pueden degradar porque entonces tendrías a… Alfa romeo😅

                                        Avatar de Zhio

                                          Chrysler tiene 3 modelos en camino, olvidaos de que le pase nada.

                                          Abarth es casi una versión de Fiat, no tiene estructura propia apenas ni ahorran nada eliminándola (de hecho vienen Abarth de combustión).

                                          Dodge, RAM y Jeep tienen claro su posicionamiento, la primera necesita volver tras sus pasos… el experimento del Charger eléctrico ha fracasado (nadie podría esperarlo), pero ya hay L6 y pronto V8… con los V8 volverá a estar donde estaba.

                                          DS, ya han dejado caer por donde va a ir, integrada en Citroën (y para mí tiene sentido). El DS8 va a ser tremendo tortazo, en vivo es muy extraño… como si a un DS7 le pones culo, el morro es casi tan alto como el de este último. Va ver reducida su oferta a ser la parte alta de Citroën.

                                          Lancia, no veo el encaje, creo que con Ypsilon y Gamma la van a dejar apagarse salvo que por algún motivo extraño este funcione muy bien en Italia, o que haya demasiada esperanza en el Delta en camino. Filosa es un Marchionne boy, ya sabemos lo que hizo Marchionne con Lancia (y aplica con más motivo a DS).

                                          Alfa es la premium que les queda en el grupo, va a recibir dinero extra del parón de DS y Lancia.

                                          Maserati… tiene que ajustar sus tarifas (no necesariamente el Grecale) sin hacer sentir tontos a los que ya han comprado. Granturismo y Grancabrio son carísimos. Faltan QP y Levante… y para mí sobra el Grecale, me gusta mucho el coche pero no creo que tenga mercado con un 4 cilindros turbo. La idea del Nettuno V6 igual podría funcionar, pero en ninguna empresa donde no seas el puto amo te van a dejar coger un Maserati, pero si te dejan coger BMW o Mercedes del mismo precio. Es similar problema al que tenía Jaguar. Problema adicional para su venta, es patrimonio histórico italiano, el estado tendría opinión, no creo que se hagan ricos vendiéndola

                                          Uno de los mayores retos del grupo va a ser mantener LATAM frente al sunami chino… por eso Grizly y Fastback van a estar más cuidados que Aircross y Frontera, desde la óptica europea no se va a terminar de entender…

                                          Anuncios de «nos cargamos esta marca» yo no los esperaría, nadie cotizado en bolsa quiere vender fracasos, las que se carguen será poco a poco dejándolas morir si los lanzamientos no funcionan.

                                          Problema GIGANTE por resolver, el volver a tener a la red de concesionarios de su lado, están trabajando en ello, pero tienen un problema muy serio con eso.

                                          Avatar de The_Osco

                                            No estoy de acuerdo, desde la perspectiva de los accionistas quitar parasitos que cuestan dinero y no funciona lo ven siempre de forma positiva.

                                            Igual que los despidos, y si no díselo a las tecnológicas o incluso a volkswagen cuando anunció despidos.

                                            Optimización de costes siempre es positivo para el accionista. Ya sé que Lancia y DS son fracasos, para mi es peor que no anuncien de una vez que las matan y que van a redirigir esos recursos a marcas que sí van a funcionar o que ya lo hacen.

                                            Avatar de The_Osco

                                              Por cierto, algo absurdo pero evidente todavía es que después de 5 años de fusión todavía siguen teniendo algo tan básico como webs diferentes.

                                              Las del grupo PSA son idénticas y las de FCA son idénticas. Y aunque las APP no las he visto me huelo a que será la misma historia.

                                              Este es el caos que tanto asco me da del grupo. Unifica todo, modelo inditex hasta arriba. Misma base para todos, cambias UN POCO la interfaz y colores pero todo igual.

                                              Reduces una barbaridad costes, personal y te centras en optimizar.

                                              Avatar de Zhio

                                                Por qué piensas que reducirías costes y personal cambiando varias marcas de un estándar a otro en vez de dejarlo todo como está?

                                                Incluso pudiera ocurrir que esté externalizado y con contratos vigentes, que tendrían penalizaciones de romperse.

                                                Avatar de The_Osco

                                                  No tiene por qué ser necesario internalizarlo. Aunque dependiendo de lo que sea y teniendo en cuenta que deberías de quitarte de encima el pensamiento de fabricante de coches y pensar en el futuro que vas a tener que ser tecnológica también guste o no. Externalizarlo en el largo plazo te puede generar una dependencia deberías un tercero enorme. Sí tienes la oportunidad de penalizaciones y a la vez de que te puedan subir el precio de su gestión cuando quieran y te toque pasar por el aro.

                                                  Externalizar algo así en 2025 es pleno movimiento de stellantis de chutar la lata y luego querer arreglarlo en el futuro.

                                                  Dicho esto, qué sentido tiene mantener dos estandares diferentes, es literalmente el doble de trabajo, dos equipos diferentes que además no pueden trabajar entre ellos ya que son dos sistemas diferentes de modo que pierdes en flexibilidad. Unifica y por supuesto ganarás en imagen, al consumidor le gustará ver que todo es igual entre marcas, en el configurador, landings, app…

                                                  Les metes dentro de un mismo ecosistema, si un dia se compra un grandland y luego un alfa su curva de aprendizaje será considerablemente inferior. Facilitas a los boomers que se queden dentro del grupo.

                                                  De nuevo, asumamos que la tecnología NO va a ir a menos en los coches, así que la prioridad debería ser hacerlo fácil e intuitivo.

                                                  Avatar de Zhio

                                                    En mi humilde opinión, das demasiada importancia a algo que el 99% del público no es capaz de percibir. Y estoy seguro que acabarán convergiendo, pero mirar las cosas desde la óptica friki, cuando adicionalmente las personas cambian de coche cada 10 o 12 años… ya me dirás qué curva de aprendizaje aprovechas.

                                                    Avatar de The_Osco

                                                      Ummm, no estoy de acuerdo del todo, quiero decir, la suma de pequeñas chorradas, te acaban dando grandes problemas.

                                                      Los concesionarios son el gran problema de stellantis? Tú dices que sí. Yo lo veo como un problema más.

                                                      Otros dirán que son la fama que han pillado de los motores.

                                                      Otros dirán que es culpa de que el marketing en general en el grupo es nefasto, no solo de una marca en concreto.

                                                      Y en relación a la compra de coches, hay que pensar en el coche como servicio que ahora van a querer vender y que terminarán endiñando. Esa financiación flexible que no es más que un renting camuflado que ahora se está popularizando cada vez más. Es más fácil que mantengas a gente dentro del grupo en ese círculo si el ecosistema es igual.

                                                      Todo esto es la base que usa apple en su ecosistema, que no lo estoy inventando yo. Y no vamos a discutir si Apple hace bien o no sus negocios, no?

                                                      Dicho esto, no estoy a favor del coche como servicio y nada de eso, por si el mensaje lleva a confusión, pero es a donde quieren conducir y es lo que hay.

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