Noticias Jaguar-Land Rover

Hola Alemar,

No había visto tu respuesta a mi comentario.

Yo no soy comercial. Estoy en la central de una marca a nivel europeo (yo no vendo coches a nadie) y en base a lo que sé te puedo contar eso.

Cada vez hay menos «cliente TT» por lo que es normal que no se desarrolen muchos modelos como esos.

En la actual época de crisis, es difícil desarrolar un coche como dices ahora que todo el mundo quiere amortizar lo más posible las plataformas y compartirlas incluso entre diferentes companías. Aquellos como Land Rover que ya desarrollan todoterreno, son los únicos que podrían hacer algo.

Si no te valen los SUV de segmento C como CX-5 o RAV4, entonces tendrás que gastarte dinero. Y si no quieres gastarte dinero, tendrás que comprar de segunda mano.

Por último, no esperes que te digan cosas tan a la ligera a través de un correo. Además, cuando dicen «futuro cercano» perfectamente te pueden estar hablando de 2 anyos. Quizás haya podido ser un becario quien te respondió. Yo también he sido becario en una importadora en Espanya. 😀

Lo que dices siento decirte que no es correcto.
Marcas como Toyota, Mitsubishi y Land Rover ya tienen las plataformas adecuadas para sacar TT’s con reductora. Solamente tienen que aplicarlas tal cuál o simplemente modificarlas si así lo desean, no hablamos de crear una plataforma nueva y exclusiva de un modelo, algo que está claro no va a suceder.
Land Rover tiene la del Defender y la del D4/RRS que seguramente sea más barata de fabricar que la nueva de aluminio.
Toyota tiene la del LC y Hilux, sin contar con el Fortuner (plataforma Hilux), FJ Cruiser (plataforma LC, etc. Posiblemente alguna sea hasta la misma.
Mitsubishi tiene la del Montero, L200 y Challenger, compartían ambos últimos la misma plataforma.
Hay plataformas de sobra e incluso modelos que no traen a Europa.
En cuanto a tu respuesta de si no quieres un SUV tendrás que gastarte dinero o ir a por V.O, me estás dando la razón. Hay un montón de clientes aunque tu lo ignores (sólo hay que darse una vuelta por foros de todoterrenos), que buscan 4×4 de verdad y les ocurre eso mismo, acaban en el mercado de V.O y no en el de V.N debido a los precios… Me parece muy tonto por parte de las marcas no explotar ese territorio, más cuando hasta algunas como Land Rover se planteaban algo tan absurdo como un Evoque cabrio del que iban a vender 4 coches y medio, porque en Inglaterra ninguno.
Es más, en España juraría que se venden más todoterrenos con reductora que descapotables, en cambio de los cabrios hay un amplio abanico y de los otros no. Además los cabrio necesitan mejoras en su estructura monocasco para no perder rigidez, lo que requiere, junto con el sistema de la capota o techo metálico escamoteable un coste de desarrollo bestial.
El problema de los TT no es la demanda, es que las marcas quieren imponer y meter con calzador lo que les sale más rentable. Un Peugeot 2008 les supone un beneficio mucho mayor que no vender un 208, por ejemplo. La plataforma y las mecánicas son la mismas, pero entre ambos habrá una diferencia de 3.000€, por un coche que sólo está 2cm más alto al suelo que el otro… y eso es lo que les interesa, margen comercial, no lo que el cliente demande.

Como detalle anecdótico hubo bastantes usuarios de Toyota que contactaron con Toyota España para que permitiera hacer pedidos de FJCruiser y la importadora se negó. No olvidemos que hasta hay una importadora no oficial en España que venden coches como HZJ71/76/78, LC 200 GX/GXR, etc pero claro a unos precios de locos como no tiene rivales… Con esto quiero decirte que si estos coches están serán porque se venden.

Por cierto, mira como se sigue vendiendo un coche como el Jimny, que para tener tantísimos años Suzuki no lo quita de su catálogo.

En cuanto a que me haya respondido un becario o no, dudo mucho que lo fuera en este caso, pero bueno aún así, me ha dado una información que me ha podido corroborar una persona que trabaja en un blog conocido de coches…
En cuanto a el tiempo de demora del coche, dudo que sea mucho tiempo, más cuando me ha dicho a «corto plazo». Si has trabajado en una importadora bien sabrás, que la información llega a ellas (o a su plantilla mejor dicho) cuando el producto está bastante avanzado, que es el momento en el que le pasan la información a gerentes y jefes de ventas de los concesionarios. ¿Que pueden ser dos años más? Puede, pero mi instinto me dice que será algo menos que ese tiempo.

Saludos!
A las grandes importadoras (incluso a España) se le tomó en consideración a la hora de desarrollas unos vehículos que saldrán el próximo año en mi marca. De hecho ya se realizó una presentación a la que asistieron muchas importadoras de Europa. Y todavía queda más de un año…

Que haya clientes en un foro que piden un coche determinado no significa que sean una muestra representativa de los clientes potenciales que puedan comprar ese coche.

A la hora de vender un coche hay muchas variables que se tienen en cuenta. A veces hay modelos que a la importadora oficial no le compensa sacar al mercado. Bien sea porque también tienen que invertir dinero para promocionarlo y eso no compensa o también puede ser porque el precio que le impone la marca, es superior al que puede haber en los competidores del mercado.

Entonces, al final la importadora se ve como «al malo de la película» pero es que sacar a la venta un coche no es tan sencillo como parece.

Que exista una plataforma para 4×4 en los vehículos que has dicho, no significa absolutamente nada. Yo soy una persona de marketing y publicidad así que de ingeniería no se apenas. No obstante, aunque tengas una plataforma, debes de adaptarla para un vehículo que cumpla con las regulaciones vigentes y futuras a lo largo de la vida del vehículo y es posible que eso sea inviable con las plataformas que hay actualmente en esos modelos.

O eso no tiene nada que ver y hay otra razón que justifica el no sacar al mercado un vehículo de ese tipo.

Entiendo totalmente todo lo que dices pero si ahora mismo no hay en el mercado un 4×4 puro como tú quieres es porque ahora las marcas invierten en otro tipo de vehículos y esa no es la tendencia del mercado.

Cuidado a veces con lo que dicen los blogs porque desde que por mi trabajo tengo acceso a mucha información interesante, no hago más que leer tonterías (incluso de reconocidos medios británicos).

Si, bueno en los blogs dirán cosas ciertas y cosas que se las meten dobladas las marcas para despistar o incluso a veces hay errores, es normal pero bueno, me han confirmado la misma información que tienen, que por cierto se la dijeron hace bien poquito parece ser.
Se que se les toma en consideración a todas las importadoras, además es algo lógico, ya que las mismas tienen que elegir que equipamientos quieren en sus coches de serie y cuales como opción.

Lo de los clientes potenciales etc, bueno, depende…. Esos clientes solamente pidieron poder comprar un coche que vende Toyota en algunos países y que en España se tiene que importar a través de canales no oficiales.
Entiendo que el problema vendrá por parte de la central, que le exigirá a la importadora un cupo de ventas anuales para venderles dicho producto….
Como bien sabrás, lejos de facilitarse las cosas, ni la central la facilita a las importadoras, ni éstas últimas a los concesionarios, es algo que jamás entenderé, cada uno rema para su lado y no por el bien común.

Yo acepto que no es un mercado de volumen, pero si que tiene más volumen que otros que siguen existiendo. Pero vuelvo a lo mismo, es más fácil sacar rendimiento monetario creando un 2008 (no tiene ni opción de 4×4) usando la plataforma de un 208 a 2cm más del suelo, que no pensar en recorridos libres, ángulo de ataque/salida, reductora, etc.

En cuanto a plataformas mira por ejemplo Mitsubishi. La actual del Montero tiene ¡13 años a sus espaldas! y cumple con las exigencias actuales.
Decir, que en otros mercados si hay coches TT con reductora pero que niegan la opción de traerlos aquí, como algunos de los que he enumerado antes.

De todas formas coches TT puros tenemos en España, lo único que hay la queja es de que se van de precio. Los han convertido en SUV de lujo, cuando ese tipo de cliente que va a esos coches no tiene porqué querer ese lujo tan sibarita y eso las ventas lo demuestran. El anterior Land Cruiser se vendió más que el actual (por cierto, en España se vendía muchísimo). El D3 se vendía más que el D4, etc, etc. Claro, a mayor precio, las ventas se han ido perdiendo.

Hay personas aficionadas al caravaning que también optan por este tipo de coches. Necesitan capacidad de arrastre, 4×4 y a ser posible reductora para maniobrar con solvencia en algunos sitios la caravana… Si uno se fija verá que la mayoría de todoterrenos de segunda mano llevan bola de remolque, es decir, arrastran peso y suele ser bastante.

Pero bueno, me quedo con lo que me ha dicho LR que para mi es toda una primicia y me alegra saber que van a crear algo así, es más, algo me dice que ese coche del que me han hablado va a ser el DC-100, el cuál finalmente no va a sustituir al Defender pero del que sí pueden aprovechar el diseño 😀

Eso estoy intentando decir pero parece que no se da cuenta.

A mi, sinceramente, me gustaria ver a muchos – y que conste que no lo digo por esto concreto – de los opinadores profesionales de barra de bar dirigiendo una empresa de automocion.

Si, seria muy pura y respetaria todas las tradiciones, posiblemente sin SUVs y quiza sin motores diesel en algun caso (me viene a la cabeza Porsche). Pero tendria que echar el cierre en dos dias.
Es muy fácil generalizar poniendose a uno mismo como un ejemplo de cliente potencial.

Y no lo digo a mal por Alemar, sino que es muy típico de Espanya. Cada persona tiene una situación y un contexto que piensa que aquello que ve es lo habitual. Lo he podido ver típico de los espanyoles.

La semana pasada leía a uno que decíá que «seguramente un modelo como los antiguos 205 GTI» tendría éxito para aquellos que les gustan los rallies o les gusta ir de tandas». Algo así parecido es lo que decía.

Al final hay muchos factores que explican el no desarrollo o la no venta de un determinado producto y eso es difícil de ver por alguien que no trabaje en el sector.

Hombre, modelos baratos para el campo los hay, otra cosa es que no los haya de la marca que quieras/te guste, porque o no le salen los números, o hay problemas con la seguridad, desarrollo de plataformas, etc

REcuerdo que, cuando iba a salir el Porsche Boxter, los puristas pusieron el grito en el cielo…igual con el Cayenne, Panamera, y seguro que con el macan…incluso los 911 siempre han tenido algún pero para los puristas. El defender es de «cuando atacaron» y hay que cambiarlo si o sí, si fuera de otra marca seguro que se le pondría verde…El DC100 es una buena actualización estética, y creo que quitandole las pijadas que lleva el discovery tendría un buen precio, pero es lo de siempre, queremos el precio de un Duster, con las cacraterísticas de un D4…en fin, c´est la vie..

Por cierto que quede claro que no me meto con los SUV 4×4 (con los 4×2 sí lo siento, no los entiendo).
Comprendo que para determinadas personas ya valgan, pero es que últimamente cada vez tienen menos aptitudes…. hay pocos que tengan una distancia al suelo mayor a 18cm… joder si el A6 Allroad de mi hermano ya sube hasta 18,5cm 🙁
Últimamente veo nuevos modelos y están más cercanos a los 16 cm que a los 17… hablamos de diferencias de 2cm con un turismo normal lo que para ir por pista es muy poco, os lo dice alguien que ha metido su turismo en alguna pista normal y me ha rozado por debajo :'(
En esto por ejemplo me gusta el Evoque que tiene una muy buena distancia al suelo de unos 21cm, genial.

A ver, obviamente, mercado hay ya que LR no se decide a dar «matarile» al actual defender, pero el coste no está tan claro, como el de desarrollar un Range, ya que el mayor margen permite absorber el coste. En general, si que es cierto que falta un modelo a ese precio y considero que el DC100 podría ser perfectamente ese coche, el tema es si LR se atreve a sacrificar equipamientos e «imagen» en una marca que cada vez es más premium (que considero, por otro lado poco necesario ya que para eso están los Range)

A lo que creo que se refiere CGD, es que el número de esos clientes ha bajado porque estos optan directamente por picks ups, tipo Navara que se están convirtiendo en los sustitutos de los TT puros..

PD: Sigue siendo mi opinión, claro, en mi pueblo que es una zona bastante rural, se ven o TT´s viejos, o pick-ups nuevos…en el resto de españa no lo sé, pero para eso están los estudios de mercado, para que la inversión salga rentable, o no se haga.

no creo que las plataformas «clásicas» de los TT queden atrás en cuanto a seguridad (¿seguridad o estrellas en euroNCAP?), más cuando el Sandero ha ganado una estrella casi únicamente incorporando equipamiento de seguridad.

Es más, yo insisto que el futuro de los TT no tiene que ser igual a lo que existe ahora o había hace 15 años, a nivel mecánico.
Chasis monocascos, suspensiones independientes… ya se usan en estos vehículos, ¿quien no piensa que el futuro [i]Freecovery [/i]pueda montar un cambio de 8 velocidades con 2 marchas ultracortas? No sería un TT puro clásico pero bien cubriría el hueco entre los suv asfálticos (inútiles y no diseñados para el campo) y los TT (transformados en vehículos de lujo en la gama de las marcas)

Totalmente de acuerdo.

Hay tres cosas en las que discrepo:

– que españa tenga un clima ideal para los cabrio
– que se vendan mas TTs con reductora que cabrios
– que el caso de un Sandero sea equiparable al de un Defender. A este ultimo no se le puede poner ESP porque la simple arquitectura electronica del mismo (o la ausencia de la misma) no lo permite. Asi que no es caso de «ponerle un par de elementos de equipamiento mas». Esta a años luz de un Sandero.

Entiendo que en Land Rover nomson tontos y que habra gente haciendo cuentas. Es de cajon.

Sigo pensando que no veremos nada como un nuevo Defender en dos años. Y que una importadora no da noticias asi a cualquiera a traves de un email.

Reflotemos este hilo en el futuro. 😎

Hay tres cosas en las que discrepo:

– que españa tenga un clima ideal para los cabrio
– que se vendan mas TTs con reductora que cabrios
– que el caso de un Sandero sea equiparable al de un Defender. A este ultimo no se le puede poner ESP porque la simple arquitectura electronica del mismo (o la ausencia de la misma) no lo permite. Asi que no es caso de «ponerle un par de elementos de equipamiento mas». Esta a años luz de un Sandero.

Entiendo que en Land Rover nomson tontos y que habra gente haciendo cuentas. Es de cajon.

Sigo pensando que no veremos nada como un nuevo Defender en dos años. Y que una importadora no da noticias asi a cualquiera a traves de un email.

Reflotemos este hilo en el futuro. 😎

De las cosas que discrepas dame datos.
Demuéstrame con datos que se venden más cabrios que TT’s con reductora, yo ya lo he mirado.
Si España no tiene un clima ideal para los cabrios, dime lo tiene Inglaterra? Precisamente desde las marcas, se hacen cruces de que se vendan tan pocos en España y te lo digo con conocimiento de causa. Por ejemplo en Italia suelen ser más vendibles que aquí y el clima vendría a ser muy similar.
En cuanto a lo del Sandero tu coges lo que te interesa…. No me compares el Defender, porque te puedo poner el ejemplo del G que aún tiene más años y lleva bastantes cosas más que el Sandero. Vayamos a un término medio, un Montero. Es un coche que no deja de tener 13 años en el mercado con sus respectivos restylings y en cuanto a elementos de seguridad yo diría que lleva más que el Dacia que nombras.
Por último, decir que nadie habla nada de Defender. El Defender va a seguir de momento tal cuál, su sustituto ha sido cancelado. Lo que si puede que haga la marca es aprovechar el diseño del DC-100 para sacar un modelo nuevo, en teoría el que estaría en precios de Freelander.
Ya para terminar no entiendo porqué niegas la evidencia. Te guste o no te guste Land Rover me ha dado esa información ante una reclamación que yo les hacía, es que lejos de estar contentos algunos parece que os moleste que yo haya podido acceder a esa información.
Yo entiendo que no es un caso normal, nunca suelen contestar así ni dan ese tipo de información, pero oye como ha ocurrido pues después de contrastarlo, he dedicidido con buena fe compartirlo con vosotros.

Hay tres cosas en las que discrepo:

– que españa tenga un clima ideal para los cabrio
– que se vendan mas TTs con reductora que cabrios
– que el caso de un Sandero sea equiparable al de un Defender. A este ultimo no se le puede poner ESP porque la simple arquitectura electronica del mismo (o la ausencia de la misma) no lo permite. Asi que no es caso de «ponerle un par de elementos de equipamiento mas». Esta a años luz de un Sandero.

Entiendo que en Land Rover nomson tontos y que habra gente haciendo cuentas. Es de cajon.

Sigo pensando que no veremos nada como un nuevo Defender en dos años. Y que una importadora no da noticias asi a cualquiera a traves de un email.

Reflotemos este hilo en el futuro. 😎

De las cosas que discrepas dame datos.
Demuéstrame con datos que se venden más cabrios que TT’s con reductora, yo ya lo he mirado.
Si España no tiene un clima ideal para los cabrios, dime lo tiene Inglaterra? Precisamente desde las marcas, se hacen cruces de que se vendan tan pocos en España y te lo digo con conocimiento de causa. Por ejemplo en Italia suelen ser más vendibles que aquí y el clima vendría a ser muy similar.
En cuanto a lo del Sandero tu coges lo que te interesa…. No me compares el Defender, porque te puedo poner el ejemplo del G que aún tiene más años y lleva bastantes cosas más que el Sandero. Vayamos a un término medio, un Montero. Es un coche que no deja de tener 13 años en el mercado con sus respectivos restylings y en cuanto a elementos de seguridad yo diría que lleva más que el Dacia que nombras.
Por último, decir que nadie habla nada de Defender. El Defender va a seguir de momento tal cuál, su sustituto ha sido cancelado. Lo que si puede que haga la marca es aprovechar el diseño del DC-100 para sacar un modelo nuevo, en teoría el que estaría en precios de Freelander.
Ya para terminar no entiendo porqué niegas la evidencia. Te guste o no te guste Land Rover me ha dado esa información ante una reclamación que yo les hacía, es que lejos de estar contentos algunos parece que os moleste que yo haya podido acceder a esa información.
Yo entiendo que no es un caso normal, nunca suelen contestar así ni dan ese tipo de información, pero oye como ha ocurrido pues después de contrastarlo, he dedicidido con buena fe compartirlo con vosotros.

Hombre, yo creo que la primera persona que deberia dar datos es la primera que ha afirmado con rotundidad que se venden mas TTs con reductora que descapotables. Porque entiendo que hay datos. Vamos, digo yo, eh?

Del clima no voy a pasar a discutir. Se venden bastantes mas cabrios en el norte de europa que aqui.

La comparativa Defender – Sandero la he cogido por dos motivos: se ha hablado del Sandero como ejemplo de un coche que metiendole dos cosillas tiene una estrella mas y este hilo va de Land Rover. Creo que estoy en mi derecho, no crees?

Y por ultimo, y con esto dejo este post debido a las posiciones enquistadas que derivan en posibles faltas de respeto, citar la candidez del famoso correo electronico de marras. Escapa a toda logica interpretar, como algunos hacen, que Land Rover te este dando una exclusiva. Si te parece, te van a responder: «no, no tenemos previsto nada de eso en nuestra gama, ve a comprar algo de la competencia». Seguramente la persona que te haya respondido no tenga ni idea de los planes futuros de Land Rover. Esas cosas solo son conocidas por altos ejecutivos de las importadoras, y dudo mucho que 1) se pongan a responder correos y 2) destripen novedades a cualquiera que les ponga un correo preguntando.

:discutir:

Yo creo que faltas de respeto por mi parte no hay ninguna. En todo caso quién tiene el problema parece que eres tú, que estás molesto por mi información, que con toda la buena fe vengo a compartir a un foro al cuál pertenezco desde hace muchos años antes que tú y con el que he colaborado en muchas otras ocasiones, por lo cuál, no estaría de más recibir una actitud de respeto hacia mi, más cuando traigo algo con toda la ilusión del mundo y me encuentro contigo que a todo le pones pegas.
Por otra parte no voy a discutir de como funciona una marca con alguien que creo o me imagino por tus comentarios y no te ofendas, que no ha trabajado para ellas, ya sea en la propia importadora, ya sea en sus tiendas, etc. Yo he trabajado para varias y créeme se como funciona todo a la perfección. Además yo pertenecí a un programa de formación de una de ellas, pero bueno no vengo aquí a explicar mi vida.

De los datos de ventas, yo me he molestado en mirarlos antes de escribir el primer post, porque aunque lo sabía quería confirmarlo antes de soltar una perla. Yo no te los voy a poner para que luego digas que si no son… etc. Búscalos tu mismo 😀 .Sólo te digo que en estos últimos años se han vendido más TT’s con reductora que cabrios. Te recuerdo que coches como el Touareg (anterior) la llevaba de serie, el RRSport (de antes) también, el Pathfnder, el Land Cruiser (actual y anterior), etc, etc.

Vuelvo a decir respecto a la información. He hablado con un blog conocido de coches al que muchos de aquí váis a mirar cada día y me han confirmado que tienen la misma información. No veo cuál es el problema… La persona que me lo ha dado era muy consciente de que lo hacía. Yo le hablaba del DC-100 y del posicionamiento de la marca etc, seguramente al ver que tengo buenos conocimientos o lo que le haya parecido, han decidido decirme eso.
Sigo sin ver dónde está el problema.
Que no es normal, pues no, pero oye ha ocurrido.

P.D Acabo de mirar por encima tus mensajes en el foro y no te ofendas pero todo lo que has dado hasta ahora son sólo opiniones personales, no te he visto adelantar ni una sola vez nada de información… a eso se le llama opinar, no colaborar… pero una cosa no quita mérito a la otra, todos hacemos lo que podemos y queremos.
Pido simplemente que respetes mi post, que no te mofes de mi información y que si no te gusta tienes otros post a los que acceder y pasarlo seguramente mejor. A mi no me molesta en absoluto que digas tu opinión, faltaría más, esto es un foro y desde el respeto cada uno puede opinar lo que crea oportuno, pero entiende que haces que me sienta mal cuando he venido rápidamente a contarlo todo aquí con buena intención y le sacas peros a todo. No he venido a colgarme medallitas, no es mi estilo, he venido a colaborar como creo que todos si podemos lo intentamos hacer.
Que conste que no estoy enfadado, yo también soy muy cabezón cuando tengo un pensamiento en mente, pero de verdad no te lo tomes a mal, al fin y al cabo si estamos aquí es para pasar el rato hablando de coches y de manera entretenida, no? De todas formas para que veas que no llevo mala intención, si te has sentido ofendido por algún comentario mío, de verdad te pido disculpas.

Un saludo!

Primero fue Salvame! Después Futboleros y Punto Pelota…

Ahora…Cochespias …

I love debates…jejeje

Te has dejado la Sexta noche y el Gran debate ;D ;D ;D ;D

En primer lugar, decir que me encanta el debate, y que por eso estoy participando (que no contribuyendo) aqui. Y siento si mis palabras son malinterpretadas. No es mi intencion crear discrepancia de ningun tipo, sino debatir y tratar de poner un poco de sentido comun.

:abrazo:

No mido a los foreros por el tiempo que llevan en el foro. Mañana puede incribirse aqui Ferdinand Piech bajo un pseudonimo y no creo que le descalificasemos por llevar un dia, pocos mensajes y no contribuir, no crees?

Crees que no he trabajado / trabajo para marcas. A traves de mis comentarios. Pero… eso me da menos derecho a opinar? Yo no lo creo, siempre que sea desde el respeto (y reitero mis disculpas si crees que no ha sido asi) y con sentido comun.

Ventas. Yo tambien los he mirado, y tampoco los voy a poner, para que los consultes. Pero te recuerdo que coches como el 207cc, el Golf Cabrio, el Eos, el Focus cc, el SLK, el Z4, el MX5, el TT Spider, el Boxster, el Serie 3, el Audi A5, el Mercedes Clase E, el BMW Serie 1, el Cascada, etc., solo por citar algunos, son descapotables. ;D ;D ;D

No me importa que hayas hablado con blogs de coches, no tienen la informacion. Especulan. Y te digo que, a traves de tu correo, si tu interlocutor ve que tienes conocimientos como dices y ademas sabe la informacion, no es razon para que te de informacion contrastada y verdadera. Me remito a lo que te decia antes, crees que te va a decir que te vayas a comprar algo a la competencia?

Sigo diciendo, y pido por enesima vez disculpas si crees que ofendo (nada mas lejos de mi intencion! :undecided: ) que el hecho de que tengas un correo de alguien de Land Rover afirmando algo no es indicativo de nada.

En fin, que sigamos con el debate, para que podamos aprender todos, los que trabajais en el sector y los que como yo no lo hacemos :halo: .

TTs puros, esos coches con chasis de largueros y travesaños, reductora, y motores indestructibles. A pocas marcas les interesa vender un coche que te pueda durar toda la vida.