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  • Avatar de seba_s10

      Suelo ver los vídeos de JF Calero, en algunos coincido y en otros no tanto, pero este en particular creo que lo ha enfocado mal. No se si por ser un tema que ha venido tocando y pretendía darle un toque hasta cuasi-trágico, con ese primer plano de 18 minutazos incluido, o simplemente para afianzar la posición que venía mostrando en vídeos anteriores. Me gustaría hacer dar una pequeña opinión de los puntos mas importantes que toca en el vídeo. Y es que en el mismo, veo algunas contradicciones un poco tontas, que están ahí según convenga al relato. Me explico, dice al principio que es un anuncio a muy largo plazo y que es un brindis al sol, ya que en el corto no hay anuncios concretos. Luego, 5 minutos mas tarde, dice que el WLTP que ponía un margen de 5 años, no sirve porque «el sistema político» solo piensa en el corto plazo. Otro punto es que al principio dice que el anuncio generó malestar, tanto en la oposición (como cualquier anuncio que hace cualquier oficialismo en cualquier lugar del mundo y en cualquier momento) como en los sectores implicados (entiendo fabricantes), pero luego dice que es solo seguidismo a las normas que ya habían anunciado otros grandes países de la UE, con lo cual dudo que los grandes fabricantes no hayan sido parte, al menos mediante lobby, de esos acuerdos marco que ya ha hecho la UE. Y luego mezcla el «anuncio de seguidismo» como una forma de «agradar» a la UE en un contexto en el que la UE debe aprobar los presupuestos del Gobierno. Esto en particular es un despropósito, primero porque es muy probable que dichos presupuestos no se lleguen a aprobar nunca en la cámara, luego la UE no entra ni sale ya que los anteriores y prorrogables presupuestos no tienen que pasar por la UE. El que crea que con un anuncio así, se puede modificar la postura de la comisión sobre los presupuestos no entiende de que va esto. Si me dices que se puede negociar la ampliación del deficit con otras cosas, si seguro como se vino haciendo hace mas de una década, pero no por este anuncio. Y luego no toca el punto mas importante, que es desde el punto de vista industrial. España exporta el 70% de la producción de coches, y la gran mayoría a países de la UE. Si estos países ya han anunciado que dejarán de vender coches térmicos en el intervalo de 2030-2040, incluso sin anuncio ni limites en España, el resultado sería el mismo, ninguna marca fabricará coches que no pueden vender en los mercados donde es fuerte. En lo que si coincido es que, mas allá del anuncio el gobierno (este, el que venga y el siguiente) tiene que hacer eje mas en la infraestructura que en el coche en sí. Sería mucho mas importante ayudas para crear puntos de carga, que ayudas para vender coches eléctricos. Y otra cuestión interesante, es como ya no se habla tanto de lo baratos que son por km los coches eléctricos, ese ya no puede ser una baza de venta porque a medida que la transición se vaya realizando los impuestos que se dejen de cobrar en los hidrocarburos, se tendrán que cobrar a los puntos de carga o directamente a la factura eléctrica eso es un hecho.

      Avatar de BUser

        Lo que me llama la atención es lo del Norte de Africa. El gran puerto.
        Puede hacer daño a las empresas automovilísticas montadas en España.
        Igual estás más enterado, Sebas.
        Tb se va a prohibir rodar vehículos de combustión en otros países? O sólo se ha prohibido la venta?
        De cara a la galería está muy bien. Pero es curioso que se crucifique el vehículo de combustión. Por contaminación.
        Acaso no contaminan las baterías? Y el origen de la electricidad? Centrales Nucleares, térmicas… El origen de la electricidad no es verde.

        Avatar de seba_s10

          Es que es lo que decía antes, las empresas automovilísticas montadas en España exportan el 70% de su producción. Gran parte al resto de la UE que ya tiene plazos incluso mas próximos para prohibir la venta de coches a combustión, con lo cual incluso si en España no existiera dicha prohibición la reconverción se haría igual. Del otro tema, coincido en parte. Eso que el coche eléctrico es igual a ser un coche ecológico o sin contaminación es falso. Otra cuestión es que de todas formas, el proceso entero contamina menos que el proceso entero de un coche térmico. Y luego está el otro punto, las centrales eléctricas contaminan PERO no están todas una al lado de otra en un sitio donde viven millones de personas. Los coches sí, aún en el caso en que los coches cada vez contaminan menos, cada vez hay mas contaminación en las ciudades porque el parque móvil es mas extenso y al final se paga en la contaminación del aire que cada uno de nosotros tengamos una «central térmica» propia, en espacios pequeños y concentrados. El coche eléctrico, en parte, puede apaciguar este hecho. Aunque la salida racional, para mi, sigue siendo el transporte público. Pero entiendo, y es verdad por otro lado, que la libertad individual que da el coche propio ya está arraigado a la forma que tenemos de transportarnos como sociedad.

          EDITO: Este video es excelente, y explica donde estamos en la actualidad en el tema emisiones CO2 de cada tipo de vehículo.
          [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=RFvGa58rmwE[/youtube]

          Avatar de marea

            La generación eléctrica contamina, pero no todas contaminan lo mismo, la generación hidrodinámima que se instala en los ríos no es contaminante.Las centrales térmicas son las más contaminantes por que usan el carbón, igual que las de ciclo combinado, que usa gas natural. Tampoco contamina por emisiones de CO2 la nuclear, y esta será sustituida a medio plazo por la fusión, que no emite ningún tipo de contaminante, de sus componentes solo el tritio es radiactivo, pero en mucha menor medida que los residuos derivados de la fusión, la contaminación en mucho menos problemática y tiene un ciclo de desintegración rápido, de 12 años. Esta reacción produce finalmente helio.
            En la mayoría de países, la generación es mixta, desde hidrodinámica, pasando por el gas y el carbón, y la nuclear, y las renobables, la eólica es la única capacitada para sustituir las centrales de carbón/ciclo combinado, por que la solar se va a quedar en el ámbito urbano, pero la potencia eólica instalada es insuficiente para desterrar de golpe el carbón, si así se hiciera, sin aumentar la generación nuclear, habría un problema de abastecimiento general gravísimo.

            Avatar de marea

              La electrificación no se va a quedar solo en los vehículos personales, Volvo va a sacar al mercado su primer camión eléctrico el año que viene, y Mercedes ya tiene su prototipo (las imágenes de ambos), también hay furgonetas totalmente eléctricas. En Alemania hay muchos kilómetros de carreteras y autopistas eletrificadas para camiones que funcionan como trolebuses antiguos, China ya tiene lista su primera carretera fotovoltáica con lo que ellos llaman «hormigón transparente» (el primer enlace), y se está experimentando con carreteras inductivas mediante un asfaltado especial con granos magnéticos y otros sistemas (el resto de enlaces)

              https://www.xataka.com/energia/china-tiene-lista-su-primera-carretera-solar-de-hormigon-transparente-y-carga-inalambrica-para-coches-electricos

              https://elpais.com/tecnologia/2017/05/31/actualidad/1496240563_991528.html

              https://www.hibridosyelectricos.com/articulo/tecnologia/recarga-inductiva-dinamica-asfalto-carreteras/20180911123808021685.html

              http://www.enter.co/cultura-digital/ciencia/el-asfalto-magnetico-revolucionara-el-transporte-urbano/

              Avatar de KR
              KR

                [quote quote=marea post_id=499363 time=1542813247 user_id=2188]
                La electrificación no se va a quedar solo en los vehículos personales, Volvo va a sacar al mercado su primer camión eléctrico el año que viene, y Mercedes ya tiene su prototipo (las imágenes de ambos), también hay furgonetas totalmente eléctricas. En Alemania hay muchos kilómetros de carreteras y autopistas eletrificadas para camiones que funcionan como trolebuses antiguos, China ya tiene lista su primera carretera fotovoltáica con lo que ellos llaman «hormigón transparente» (el primer enlace), y se está experimentando con carreteras inductivas mediante un asfaltado especial con granos magnéticos y otros sistemas (el resto de enlaces)

                https://mega.nz/#F!KowwiAyQ!RvI6MG2ShI3D8hB6l2vUug

                https://elpais.com/tecnologia/2017/05/31/actualidad/1496240563_991528.html

                https://www.hibridosyelectricos.com/articulo/tecnologia/recarga-inductiva-dinamica-asfalto-carreteras/20180911123808021685.html

                http://www.enter.co/cultura-digital/ciencia/el-asfalto-magnetico-revolucionara-el-transporte-urbano/
                [/quote]

                Me interesaba el tema de la carretera fotovoltaica, pero dudo mucho que los Caballeros del Zodiaco sean los que la van a implementar.

                Avatar de marea
                  Avatar de marea

                    La carretera china, en construcción, y la francesa, lista y en fase de pruebas.

                    Avatar de The_Osco

                      Yo creo que el fin del motor de combustión no llegará hasta 2050, fácil.

                      Todos los que se están queriendo adelantar en un par de años terminarán retrasando lo inevitable, sobretodo países como Alemania que tienen a todos sus fabricantes desarrollando coches con motores de combustión que seguirán vendiéndose después de 2030.

                      Avatar de BUser

                        Parte 2

                        [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=kHxKkeuD58c[/youtube]

                        Avatar de marea

                          Un grupo español de científicos crean la primera batería con base cálcica.

                          Procedente de la Universidad de Córdoba, han logrado demostrar la viabilidad técnica del calcio, otro más, como sustituto del litio, después de anuncios donde el material sustituto es el sodio, magnesio, grafeno, aluminio, aunque esta comprobación aun no ha pasado del marco teórico y experimental del laboratorio todavía, dado que aún no es lo suficientemente eficiente. Los autores del trabajo lo han publicado en Chemichal of Materials, tienen que seguir puliendo la disolución electrolítica para llegar a la viabilidad comercial, afirman que este material es más seguro, un mayor grado de capacidad de almacenamiento y es mucho más común y abundante que el litio.

                          https://www.autopista.es/noticias-motor/articulo/baterias-de-calcio-el-invento-espanol-para-revolucionar-los-coches-electricos

                          Avatar de marea

                            [quote quote=RadiK-Alfa post_id=500565 time=1546610507 user_id=9068]
                            La estafa temporal del eléctrico…

                            Desde el origen de la energía… hasta el reciclaje de las baterías

                            Mientras los políticos engañando al personal. Desde coche oficial Free Total es fácil manipular y engañar. Recordemos a Sebastián y sus 250.000 eléctricos en su mandato.

                            Ojo al precio de las recargas en los puntos de carga. Ojo a la potencia que hay que tener en casa.

                            Compra lo que quieras pero no te creas moralmente superior por que a mi no me la dan.

                            Mientras a quemar combustibles fósiles para generar energía. Y que haya minas de litio pero lejos de mi ciudad… juasssssss

                            Los fabricantes lo saben y el futuro es el hidrógeno. El eléctrico es la milonga que nos quieren vender mientras tanto

                            Yo seguiré siendo un eco asesino pero no me la dan. Conozco bien el sector energético y materias primas,
                            [/quote]

                            Sobre el orígen de la energía, lo tienes en un comentario mio un poco más arriba, no lo voy a copiar y a pegar aquí por que sería redundante.

                            Como única respuesta te diré que los eléctricos son el paso intermedio hasta que el hidrógeno sea viable en grandes cantidades en su extracción. Actualmente , la única forma de extraerlo para el mercado es usando hidrocarburos, pues los métodos actualmente conocidos, como la electrolisis, y en estudio como mediante bioalgas, reducción química y por termólisis, no están lo sumamente desarroyado a gran escala como para sustituir a la mayoritariamente de extracción actual, los hudrocarburos, La electrolísis no es viable para extraer hidrógeno en cantidades lo suficientemente grande como para introducirlo en el mercado por la enorme cantidad de energía electrica necesaria, con los grandes costos que ello conlleva, de hay que el paso intermedio sea el eléctrico.

                            Avatar de seba_s10

                              Aquí tienes un vídeo de Guillermo Alfonsin, que es muy serio y no es precisamente un amante de los eléctricos. Pero lo explica muy bien, con datos duros. Y eso que España no tiene un mix-energetico todo lo renovable que podría, o que tienen otros países Europeos.
                              [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=RFvGa58rmwE[/youtube]

                              Avatar de The_Osco

                                Tras el debate de ayer en nuestro grupo de Telegram se traslada aquí para que cada uno presente en gran escala su opinión sobre cuál es el futuro de la movilidad.

                                ¿Cuáles son los pros y contras de cada uno? ¿A dónde se moverá la industria? ¿Cuál será el que mande sobre el otro? Que cada uno muestre su punto de vista?

                                Avatar de marea

                                  Ayer me quedé tan ajusto que hoy se me han agotado las ideas.

                                  Siempre me resultó curioso que la misma industria que guardó el motor eléctrico bajo 7 llaves en un cajón olvidado sea la misma que lo halla resucitado tantos años después. También lo entiendo, la industria eléctrica estaba en su incipiente desarrollo, y el motor de combustión es primo hermano del motor de vapor, y desarrollar el motor térmico después de lo aprendido con el de vapor era una ventaja que desarrollar el eléctrico desde cero… aunque siempre me ha llevado a preguntarme, que hubiera sido de su desarrollo si hubiese evolucionado a la par que la electricidad… un bonito «what if», una bonita ucronía.

                                  Avatar de DTM995

                                    [quote quote=179681]Ayer me quedé tan ajusto que hoy se me han agotado las ideas. Siempre me resultó curioso que la misma industria que guardó el motor eléctrico bajo 7 llaves en un cajón olvidado sea la misma que lo halla resucitado tantos años después. También lo entiendo, la industria eléctrica estaba en su incipiente desarrollo, y el motor de combustión es primo hermano del motor de vapor, y desarrollar el motor térmico después de lo aprendido con el de vapor era una ventaja que desarrollar el eléctrico desde cero… aunque siempre me ha llevado a preguntarme, que hubiera sido de su desarrollo si hubiese evolucionado a la par que la electricidad… un bonito “what if”, una bonita ucronía.

                                    [/quote]

                                    Yo también he pensado sobre que hubiera sido de los electricos si se llegan a desarrollar, Ya que había algunos modelos a principios del siglo pasado.

                                    Aquí se pueden ver algunos: https://www.motorpasion.com/coches-hibridos-alternativos/historia-de-los-coches-electricos

                                    Avatar de The_Osco

                                      Yo creo que lo peor del asunto es que hay gente que los fabricantes tradicionales están jugando a cazar a Tesla. O yo estoy muy flipado o el resto del mundo es muy ignorante.

                                      Los fabricantes ya saben que el futuro los coches serán por A o por B eléctricos. Pero explotarán la inversión que han hecho en los motores de combustión hasta el último segundo, porque no viven de la caridad. Estoy seguro que los fabricantes tradicionales te pueden meter una autonomía similar a la de Tesla o Superior. Pero entonces, quién compraría sus coches de combustión, tendría sentido dar el salto. Ahora mismo les interesa tener eléctricos para bajar la media de emisiones de CO2 y así abrir boca para lo que llegará en algún momento, lo más lejano posible.

                                      Avatar de marea

                                        Totalmente de acuerdo, juegan con la gente con los eléctricos, manipulan la conciencia de la gente con la complicidad del gobierno, o eres «verde» o eres malo, ves que es todo un negocio de intereses comunes, o se hacen las cosas bien o no se hace y, ahí, bajo mi punto de vista, las que «mejor» lo hacen es la industria automovilística, ofreciendo esa opción, lo que no me gusta es el contubernio entre los lobbys energéticos y los mandamases de turno, un contubernio disfrazado de «verde» y vender «bien» las hasta hace no mucho las «malísimas» compañías energéticas, blanqueamiento a costa del ciudadano medio, y del votante de turno.

                                        Avatar de cooper

                                          Al coche eléctrico le queda mucho. Las ciudades eléctricamente no están preparadas. Parking comunitarios habrá que poner cargadores, instalaciones y un reglamento para el mismo. Energía suficiente para abastecer todo el parque automovilístico. Una cosa es que vayamos hacia el coche eléctrico y otra que tengas un pie 42 y con un calzador te impongan una zapatillas del 40. Yo diría que el futuro está en el híbrido al ser más dependiente del enchufe. No entro a valorar autonomía ni precios. Es usar coherencia que no es poner un ladrón en un enchufe y sacar 40 tomas más por edificio.

                                          Avatar de The_Osco

                                            Es que esa es otra @cooper. En mi caso yo dejo mi coche en una plaza alquilada, pero no tengo opción de ponerme el cargador. Cargador que por cierto, no todas las marcas incluyen o la instalación no va incluida. Así que en el sobrecoste que supone el eléctrico, tenemos que añadirle el propio punto de carga.

                                            Yo sólo veo pegas, hoy por ejemplo iba algo justo de combustible y he parado en la primera gasolinera. Pero si hubiera ido en un eléctrico me habría tenido que desviar para pillar una electrolinera y me habría muerto en el camino. Un paso atrás creo yo.

                                            Avatar de cooper

                                              [quote quote=179733]Es que esa es otra @cooper. En mi caso yo dejo mi coche en una plaza alquilada, pero no tengo opción de ponerme el cargador. Cargador que por cierto, no todas las marcas incluyen o la instalación no va incluida. Así que en el sobrecoste que supone el eléctrico, tenemos que añadirle el propio punto de carga. Yo sólo veo pegas, hoy por ejemplo iba algo justo de combustible y he parado en la primera gasolinera. Pero si hubiera ido en un eléctrico me habría tenido que desviar para pillar una electrolinera y me habría muerto en el camino. Un paso atrás creo yo.

                                              [/quote] electrolinera? O hacen un cambio rápido de baterías que algún sistema he visto. Porque no lo veo la verdad. Yo creo que para gente que tenga parking en su casa,adosado etc etc. Pues bien.

                                              Avatar de Mark

                                                A todo lo que deciis, que estoy 100% de acuerdo, hay que añadir que hay intereses muy jugosos con el petróleo aun y no interesa retirarlo a gran escala tan pronto.

                                                Avatar de The_Osco

                                                  Los coches con hidrógeno no tienen futuro, no tienes donde cargarlos.

                                                  Tesla es la mejor gracias a su amplia red de supercargadores

                                                  Los eléctricos:

                                                   

                                                  Avatar de DTM995

                                                    El mayor fabricante de componentes electrónicos del mundo, ha presentado en Taiwán una nueva arquitectura flexible desarrollada para vehículos eléctricos de múltiples tipologías y tamaños. Denominada MIH, esta plataforma es de tipo abierto (configurable para distintos desarrolladores) y está destinada para cualquier fabricante o marca que la desee emplear.

                                                    Entre los clientes de Foxconn podemos encontrar grandes compañías como Tesla, BMW o el Grupo Fiat Chrysler, pero esta corporación asiática pretende ampliar aún más su división automovilística, por eso acaba de sorprender a medio mundo presentando esta nueva plataforma eléctrica flexible y abierta de diseño propio.

                                                    Esta plataforma nace con la intención de convertirse en el Android de las arquitecturas para vehículos eléctricos. Un sistema genérico que sirve como base económica para múltiples fabricantes y desarrolladores.

                                                    Monta las baterías entre los ejes y que la mecánica eléctrica se sitúa entre las ruedas.

                                                    Fuente: https://www.motor.es/noticias/foxconn-plataforma-vehiculos-electricos-202071923.html

                                                     

                                                    Avatar de The_Osco

                                                      Esta gente se ha dado cuenta de que si pones las baterías ahí te quedas sin maletero delante y detrás?

                                                    Viendo 25 entradas - de la 26 a la 50 (de un total de 201)
                                                    • Regístrate para participar en el debate, puedes iniciar sesión desde el menú superior derecho o registrándote desde el botón "Regístrate" en el final de la página.
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