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  • Este debate tiene 225 respuestas, 30 mensajes y ha sido actualizado por última vez el hace 1 mes por Avatar de a. P. M.A.P.M..
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  • Avatar de the_osco

      No más hilos idénticos por dios, que el tiempo que hemos ido fusionando temas duplicados ha sido jugoso😂. Como dice DTM, este es estupendo para estos asuntos.

      Y no estoy del todo de acuerdo con lo que comentas. Lo primero con lo de que los phev parecía abocada al fracaso, no entiendo el por qué, solo hay que ver cómo se han repartido los datos de ventas del formentor, en su variante PHEV les ha ido de lujo, por poner un ejemplo sencillo.

      Y si algo se ha masificado antes que los hev en el resto de grupos ajenos a toyota, ha sido los phev antes que los hev. BMW, Mercedes, incluso VW ha tenido antes phevs en sus diferentes gamas antes que los hev, porque mercado existe.

      Ahora viene el tomate. Los PHEV son carísimos, pesados y relativamente poco eficientes. Pensar lo opuesto no está claro.

      Vamos con las mates. Estamos metiendo a un coche que ya de por si en los últimos años han engordado bastante por mejoras en seguridad un motor de combustión que ligero no es, un paquete de baterías que ahora encima van a tener que ser más grandes para poder hacer más kilómetros. Un motor eléctrico y todo esto a costa de perjudicar en la habitabilidad, si no es detrás en la segunda fila de asientos, será en el maletero.

      Pero sigo, le acabamos de sumar un huevo de peso al coche, vamos a decir entre 500-700kg cómodamente, ahora vamos a tener que meter mejores suspensiones que ligeras no van a ser para poder lidiar con ese sobrepeso que le hemos metido. Pero hay más, gracias al downsizing este coche que ahora pesa un huevo, lleva el mismo motor con el que hemos empezado la ecuación, potencialmente un tres cilindros y que estará entre los 1000-1500cc. En circunstancias normales ese motor sin hibridar no está mal, no importa el grupo que selecciones, y en el día a día con el sistema phev irá bien. La tormenta empezará cuando se acaben las baterías, y ese motor tenga que lidiar de repente con un coche de casi 2 toneladas (o 2 si va con 4 pasajeros y sus maletas).

      El consumo se va a disparar y lo que has ganado por un sitio lo vas a ventilar por otro, pero no pasa nada, porque como le has metido baterías y un motor eléctrico, te va a quedar un deposito de combustible que te permitirá hacer 300-400km más antes de que te toque pasar a repostar y recargar, lo peor de los dos mundos.

      Por ejemplo, un MG HS, pesa 1737 KG, y tiene un deposito de 37 litros. Si los motores de MG que por ejemplo eficientes no son, tienen que lidiar con esas circunstancias pues tú me dirás.

      Un serie 5 phev, no el M5 que eso ya es un escandalo, el normal, son 2195 kg. Un 3008 phev, son 1905. En fin.

      El precio ya se sabe, todos los coches de ahora son caros, está claro, pero es que hay coches 100% eléctricos que se te quedan a la par que un montón de phevs, lo que significa que, o algunos quieren sacar de más, o es que realmente es caro de narices juntar ambos dos.

      Un Chr phev que parte desde los 35500, que tarda 10 segundos en pasar de 80 a 120 y que pesa 1720 kg cuando un 3008 con 150 cv (y diesel) pesaba 1500kg me parece realmente caro, pesado y lento. Eficiente ya pues hace lo que puede con lo que tiene.

      Pienso como DTM, que den opciones, los phev como todos, son buenos para un espacio y un público determinado, dudo que este sea el caso ideal para todos. De hecho, veo antes explotando a los REX antes que a los PHEV. En USA por ejemplo van a empezar a tener más tirada y los chinos ya lo van a empezar a traer también.

      Avatar de ant

        De acuerdo con lo de los hilos, simplemente no encontré el adecuado, yo también tenía esa idea de los PHEV, pero es que leyendo esta prueba del CH-R, he cambiado de opinión porque ves que hay un fabricante que ha sabido sacar un PHEV con el mismo peso que el HEV  (1.700 kgs. en ambos casos) y  muy parecidas prestaciones, porque aunque se quede sin batería tiene 152 CV que es más que suficiente para mover esos 1.700 kg, y no hay que olvidarse que en esas circunstancias es capaz de funcionar también como un híbrido convencional, merece la pena leerse la prueba y ver todas las posibilidades que tiene el coche, es que Toyota en el mundo híbrido es insuperable. Respecto a los REX también estoy a favor, pero es que aunque su funcionamiento es muy distinto, para el gran público no va a notar la diferencia con un PHEV, eléctrico mientras tengo batería, combustión después.

        Avatar de dtm995

          Los PHEV llevándolo en el modo normal no debería quedarse sin batería nunca ya que el motor también la recarga, pero si la eficiencia de los modelos también es en parte de los motores.

          Con los híbridos pasa igual, los de Toyota suelen ser muy eficientes y eso que también  están implicados en la motricidad. Pero los nuevos de Nissan que se supone que solo dan carga a la batería y es el motor eléctrico el que impulsa de primeras deberías pensar que consume menos pero al contrario que los Toyota son más gastones.

          Y en general la política ha querido dar un paso de gigante del que todos sabían que era un error pero hasta que no se han dado con el muro no lo han visto. Y en vez de hacer más eficientes y mejorar los híbridos y PHEV para ir transitando al eléctrico o simplemente convivir se han querido saltar ese paso al solo EV, y ya están viendo que no.

          Avatar de ant

            Totalmente de acuerdo en este párrafo, no puede estar mejor expresado:

            «Y en general la política ha querido dar un paso de gigante del que todos sabían que era un error pero hasta que no se han dado con el muro no lo han visto. Y en vez de hacer más eficientes y mejorar los híbridos y PHEV para ir transitando al eléctrico o simplemente convivir se han querido saltar ese paso al solo EV, y ya están viendo que no».

            Avatar de a. P. M.

              Lo pongo por aquí porque también es interesante tenerlo. Y porque cualquier marca lo puede usar

               

              Renault desarrolla un sistema para la extinción de un incendio de batería

              Se llama Fireman Access y tiene licencia gratuita para toda aquella marca que la quiera usar. Con esto se conseguirá extinguir el incendio en minutos en vez de horas

              Copio y pego:

              El Fireman Access consiste en un disco adhesivo sobre una abertura en la carcasa de la batería del vehículo. Durante un incendio, la presión del agua desprende el disco, permitiendo que el chorro alcance directamente las celdas de la batería. Este método detiene rápidamente la propagación del fuego, evitando una reacción en cadena.

               

              Este sistema ya está instalado en todos los vehículos eléctricos e híbridos enchufables de Renault, Dacia, Alpine y Mobilize

               

              Noticias de movilidad

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              https://www.autonocion.com/fireman-access-renault-bateria/

               

              Avatar de a. P. M.

                Huawei presenta un supercargador de 1.5 MW (megavatios)

                Ya no es solo la alta capacidad de recarga, sino que es de los primeros en los que está refrigerado por líquido. Esto permite cargas estables entre los -30 y 60º de temperatura. Este tipo de cargador debería de durar unos 10 años

                Como ejemplo de velocidad de recarga, indican que podría cargar la batería de un camión del 10 al 90% en solo 15 minutos, recargando unos 300kWh

                 

                https://www.autonocion.com/huawei-revoluciona-la-carga-ultrarrapida-con-su-nuevo-supercargador-de-15-mw-refrigerado-por-liquido/

                Avatar de dtm995

                  La planta de Linares volverá a fabricar coches.

                  Se construirá un pickup 4×4 con motorizaciones diesel e hibrida enchufable con el respaldo de la firma china Zhengzhou Nissan , una empresa conjunta de Nissan y Dongfeng.

                  Avance de la recogida de santana en 2025

                  Avance frontal del santana pick up 2025

                  Santana dijo que ha trabajado con Zhengzhou  Nissan y la firma china Anhui Coronet Tech en un “vehículo completamente nuevo” que ofrecerá una selección de motores diésel e híbrido enchufable.

                  Se construirá en la antigua planta de Santana en Linares, Andalucía, y ha sido «diseñado para los entusiastas del todoterreno», lo que sugiere que rivalizará con el  Ineos Grenadier Quartermaster.

                  Aún hay más detalles en secreto, pero imágenes teaser publicadas en el sitio web de la compañía sugieren que se trata de una camioneta robusta y alta, probablemente basada en la Nissan Frontier Pro que se presentó en el salón del automóvil de Shanghai la semana pasada.

                  Fuente: Autocar

                  Avatar de dtm995

                    Arde un barco con hasta 3000 coches.

                    El barco que salió de China con destino México llevaba 3000 coches de los cuales 800 eran eléctricos y el resto híbridos.

                    Noticias de movilidad

                    Se incendió en el océano Pacífico el 3 de junio de 2025, obligando a los 22 tripulantes a abandonar el buque.  El Morning Midas, con bandera del Reino Unido y administrado por Zodiac Maritime, con sede en Londres, se dirigía al puerto de Lázaro Cárdenas, México, con una llegada prevista para el 15 de junio. Partió de China a fines de mayo, haciendo escala en Yantai, Guangzhou y Shanghai.

                    No se ha informado que marcas están implicadas en este incendio a diferencia del anterior en 2022 que transportaba casi 4.000 coches, incluyendo modelos Porsche , Bentley y Audi .

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                    Avatar de a. P. M.

                      Sobre los consumos de los coches eléctricos

                      Avatar de dtm995

                        Test de ADAS.

                        Un medio de comunicación Chino ha probado 36 coches con ADAS avanzados en 15 escenarios distintos, 6 de alta velocidad y 9 urbanos.

                        Desde una frenada repentina en carretera hasta evitar una obra en construcción y una colisión con un jabalí. Sí (Y) significa que el coche superó la prueba cambiando de trazada correctamente o activando el frenado de emergencia autónomo (AEB). No (N) significa que el coche chocó.

                        Resultados de alta velocidad de mayor a menor puntuación.

                        ModelName/ScenarioScoreObstáculo en carreteraZona en construcción con camión paradoZona de construcción temporalEl vehículo de delante realiza una esquivaInterrupción repentina de la entrada de la autovíaCruce de Jabalí
                        Tesla Model 35/6YYYYYN
                        Tesla Model X5/6YYNYYY
                        GWM Wey Lanshan3/6YYNYNN
                        Xpeng G63/6YYNYNN
                        Aito M93/6YNYNYN
                        Luxeed R73/6YYYNNN
                        Denza Z9 GT EV3/6NYYNYN
                        Aion RT2/6YNYNNN
                        Toyota bZ3X2/6YYNNNN
                        Avatr 122/6YNYNNN
                        Aito M72/5NYYNN
                        Avatr 072/5NYYNN
                        Li Auto L61/6NYNNNN
                        Xiaomi SU71/6NYNNNN
                        Aito M81/5NYNNN
                        BYD Tang L DM1/5NYNNN
                        iCar V231/5NYNNN
                        Xiaomi SU7 Ultra1/4NYNN
                        BYD Seagull1/4NYNN
                        BYD’s FCB Bao 51/4YNNN
                        Nio ES61/4NYNN
                        Zeekr 0010/6NNNNNN
                        Baojun Xiangjing0/6NNNNNN
                        Lynk&Co 9000/6NNNNNN
                        BYD Han L0/5NNNNN
                        Leapmotor C100/5NNNNN
                        VW Passat0/5NNNNN
                        GAC-Honda P70/5NNNNN
                        BYD Han DM0/4NNNNN
                        Zeekr 7X0/4NNNN
                        Xpeng P7+0/4NNNN
                        BYD Song Pro DM0/4NNNN
                        Onvo L600/4NNNN
                        Mercedes-Benz C-class0/4NNNN
                        Exeed Exlantix ET0/4NNNN
                        Firefly EV0/4NNNN

                        El sedán Tesla Model 3 y el SUV Model X ocuparon el primer y segundo lugar, respectivamente, con 5/6 puntos y superando prácticamente todos los escenarios de prueba. El Model X también fue el único coche que evitó con éxito el encuentro con el jabalí. A diferencia de la mayoría de los demás coches, los vehículos Tesla no estaban equipados con lidar.

                        Las últimas posiciones fueron para coches como el Zeekr 7X, el Xpeng P7+, el Onvo L60, el Firefly EV o el Mercedes-Benz Clase C, que no evitaron ninguno de los escenarios.

                        Curiosamente, coches de las mismas marcas, equipados con el mismo ADAS, a veces resolvieron situaciones distintas. Esto puede deberse a una versión de software ligeramente distinta, a la distinta posición de los sensores que envían información al software ADAS, o a chips ADAS con distinta potencia de cálculo

                         

                        Resultados urbanos de mayor a menor puntuación.

                        Model/ScenarioScoreRotondaIncorporación a la rotondaNiños cruzandoEvitar coche averiadoGiro en UIntrusión peatonal en diagonalMarcha atrásBicicletaPunto ciego con giro a la izquierda
                        Tesla Model X8/9YYYYYYNYY
                        Luxeed R77/9NYYYNYYYY
                        Avatr 127/9YYYNNYYYY
                        Toyota bZ3X7/9YYYYYNNYY
                        Avatr 076/9NYYYNYYYN
                        BYD’s FCB Bao 56/9NYYYNYYYN
                        Aito M75/9NYYYNYYNN
                        Aito M85/9NYYNNYYYN
                        Tesla Model 35/9YNYNNYNYY
                        Aito M95/9NYYNNYYYN
                        denza Z9 GT EV5/9NYYNYNYNY
                        Aion RT5/9NYYYYYNNN
                        Lynk & Co 9004/9YNNYYYNNN
                        BYD Han L EV4/9NYNYNNYYN
                        Nio ES64/9YYYNNNNNY
                        Xpeng G63/9NYNYYNNNN
                        Xpeng P7+3/9NYNYYNNNN
                        Xiaomi SU73/9NYNNYNNNY
                        Xiaomi SU7 Ultra3/9NYNNNYNNY
                        BYD Han DM3/9NYYNYNNNN
                        Li Auto L63/9NYYNYNNNN
                        GWM Wey Lanshan2/9NYNNNYNNN
                        Zeekr 7X2/8NNNNYNNY
                        Zeekr 0011/9NNNNNYNNN
                        Onvo L601/9NNNYNNNNN
                        Baojun Xiangjing0/9NNNNNNNN

                        Tesla volvió a obtener el primer puesto con el Model X, superando 8 de 9 escenarios con éxito. Le siguieron el Luxeed R7, equipado con ADS de Huawei, y el Avatr 12, también equipado con ADAS ADS de Huawei.

                        Zeekr 7X y Onvo L60 volvieron a estar entre los perdedores, acompañados por Baojun Xiangjing y Wey Lanshan

                         

                        Avatar de ant

                          El mejor ADAS es ir atento a la conducción, yo no los quiero ver ni en pintura.

                          Avatar de dtm995

                            Eso está claro, pero en cierta medida puede ayudar en un momento dado de distracción o directamente que te de algo y no puedas controlar el coche.

                            Avatar de the_osco

                              El problema de los chinos es que te meten todo el hardware, pero si luego no lo saben aprovechar no te sirve de nada.

                              Les meten lidar, radares y demas, cosa con la que estoy super de acuerdo, pero luego si no lo aprovechan, no vale para nada.

                              Avatar de a. P. M.

                                No es de coches, pero…

                                Primer barco turístico totalmente eléctrico con 100km de autonomía: Yujian 77

                                Tiene una batería de 3.918 kWh (como 65 Tesla Model 3)

                                • Longitud: 49 metros
                                • Ancho: 14,5 metros
                                • Capacidad de pasajeros: 358
                                • Velocidad máxima: 20 km/h
                                • Protección ambiental: IP68, resistente a 1.296 horas de niebla salina

                                 

                                Se estima que reduzca la contaminación de más de 400 toneladas de CO2 anuales

                                 

                                https://www.autonocion.com/barco-turistico-electrico-china-catl/

                                 

                                Que digo yo, la producción de semejante batería no contaminará lo que quiera y más? Si, una vez en circulación contaminará menos, pero vaya pedazo batería…

                                Avatar de reppu

                                  Pues déjame que piense…aproximadamente lo mismo que la batería de 65 teslas. Y si me preguntas, me parece bastante poco viendo el tamaño del bicho.

                                  Avatar de dtm995

                                    China planea prohibir los tiradores retractiles de las puertas para 2027.

                                    Noticias de movilidad

                                    Según informes, las autoridades reguladoras chinas planean prohibir por completo los tiradores de las puertas totalmente retráctiles (ocultas) en toda la industria automotriz, alegando riesgos de seguridad y deficiencias funcionales.

                                     Los que sean semirretráctiles y tradicionales seguirían permitidos, pero es fundamental que incorporen una mecánica para garantizar un funcionamiento fiable.

                                    Según fuentes, se espera que este mes finalice un borrador de normas obligatorias para los tiradores de las puertas. La propuesta actual sugiere la prohibición directa de las que son totalmente retráctiles, con un período de transición de un año. Se prevé que la aplicación comience en julio de 2027, lo que significa que los vehículos nuevos vendidos en China después de esta fecha ya no contarán con estos diseños. 

                                    Fuente: https://carnewschina.com/2025/09/05/chinas-auto-regulators-eye-ban-on-retractable-door-handles-report-says/

                                    Avatar de ant

                                      Parece ser que hoy va ser un día clave para ver si el objetivo de vender sólo coches cero emisiones a partir de 2035 es factible:

                                      https://soymotor.com/coches/noticias/fabricantes-se-reunen-con-europa-tratar-futuro-motores-combusion

                                      algo que ya nos intuíamos que pudiera suceder a la vista de los últimos acontecimientos mundiales, una solución razonable pudiera ser que a partir de 2035 sólo se pudieran vender híbridos (pero sólo los HEV, no los MHEV), híbridos enchufables y eléctricos, veremos si los mandamases europeos son capaces de ponerse de acuerdo en algo razonable, cosa que dudo mucho.

                                      Avatar de the_osco

                                        Creo que tendría todo el sentido del mundo que hasta al menos 2035 o incluso después se sigan vendiendo al menos HEV.

                                        Lo de los MHEV no vale para nada, el ahorro que se llevan es minúsculo en comparación, es un invento que se han sacado las marcas para poder sacar tajada pero es una chorrada.

                                        La clave ha sido la de siempre, que el público pueda elegir lo que quiera, si tan buenos son unos u otros, que lo decida el público.

                                        Avatar de ant

                                          La UE acepta la revisión de la norma, argumentando que el contexto en el que se redactó ya no es válido:

                                          https://soymotor.com/coches/noticias/europa-revisara-normativa-coches-combustion-2035

                                          Avatar de vlc911

                                            Buenas noticias

                                            Avatar de the_osco

                                              Vaaaamos, hemos ganado los consumidores.

                                              Eso y que el tema de las ayudas para comprar coches eléctricos como se entre en recesión van a caer pero volanding.

                                              Avatar de dtm995

                                                Rivian despide empleados para reducir costos.

                                                En el mes de Septiembre Wall Street Journal informó que la compañía había despedido a 200 empleados, y un mes después el mismo periódico informa que despedirá a 600 empleados más.

                                                La compañía enfrenta una demanda cada vez menor de eléctricos en Estados Unidos y una fuerte competencia de marcas como Tesla. Rivian trabaja para optimizar varios procesos de producción en preparación para el lanzamiento del Rivian R2 actualizado y el R3.

                                                Fuente: https://www.wsj.com/business/autos/rivian-to-layoff-more-than-600-workers-amid-ev-pullback-03a792e5?mod=autos_more_article_pos2

                                                Avatar de the_osco

                                                  Y no van a ser los primeros. La caida de la demanda de los Evs en usa sin las ayudas en este Q4 será abismal en EEUU.

                                                  Avatar de dtm995

                                                    La UE flexibiliza el objetivo para 2035.

                                                    La Comisión Europea ha presentado el esperado «Paquete Automotriz «, un conjunto de medidas diseñadas para revitalizar la industria europea de vehículos y satisfacer las necesidades de toda la cadena de suministro. Se ha eliminado la prohibición total de los motores de combustión interna para 2035, y se ha aprobado el objetivo de reducción de emisiones de CO2 para 2035, previamente fijado en el 100 % en la normativa de la UE .

                                                    Pacto verde - oficial: se levanta la prohibición de los vehículos de combustión interna en 2035, europa se abre a los biocombustibles

                                                    los fabricantes deberán cumplir el objetivo del 90%, mientras que el 10% restante deberá compensarse mediante el uso de acero bajo en carbono producido en la Unión o mediante la reducción real de emisiones derivada de los electrocombustibles y biocombustibles comercializados en un año determinado.

                                                    En concreto, la reducción de emisiones derivada del uso de estos combustibles se contabilizará como créditos para los fabricantes, quienes podrán así compensar las emisiones del tubo de escape. Los créditos pueden contribuir hasta el 3% del objetivo. El mismo mecanismo de compensación se aplica al acero verde, cuyos créditos representarán hasta el 7%.

                                                    «Esto permitirá que los vehículos híbridos enchufables (PHEV), los vehículos de autonomía extendida (EREV), los híbridos suaves y los vehículos con motor de combustión interna sigan desempeñando un papel importante después de 2035 , junto con los vehículos totalmente eléctricos (VE) y los vehículos propulsados ​​por hidrógeno»,

                                                    También incluye una medida específica para las flotas de empresas. La Comisión ha establecido objetivos obligatorios para cada Estado miembro con el fin de apoyar la adopción de vehículos de cero emisiones y de bajas emisiones por parte de las grandes empresas. Aún no hay detalles, pero en la práctica, cada Estado tendrá objetivos preestablecidos que cumplir. Bruselas también pretende introducir salvaguardias en la fabricación :  las etiquetas de cero emisiones o de bajas emisiones y la etiqueta «Hecho en la UE» se convertirán en un requisito previo para que los vehículos reciban apoyo financiero público .

                                                     

                                                    Super créditos para la nueva categoría de eléctricos Europeos M1E .

                                                    « Hasta 2035, los fabricantes  podrán beneficiarse de ‘super créditos’ para coches eléctricos y asequibles producidos en la Unión Europea . Esto fomentará la comercialización de un mayor número de modelos de vehículos eléctricos pequeños». Además, la Comisión aclaró un aspecto técnico importante:  la nueva categoría de coches eléctricos incluirá vehículos eléctricos de hasta 4,2 metros de longitud. Estos coche tendrán un crédito con valor de 1.3 en vez de 1.

                                                     

                                                    Avatar de ant

                                                      Sinceramente no entiendo mucho de lo que pone el post, pero lo que sí veo claro es que para reducir las emisiones en un 90 % va ser difícil vender vehículos de combustión en un volumen grande, como mucho los PHEV o los eléctricos de rango extendido pero con unas grandes restricciones para que se uso sea fundamentalmente eléctrico, el tema de los combustibles o los e-fuels no lo veo a nivel comercial a no ser para un uso restringido a unos pocos vehículos como pueden ser los superdeportivos, en todo caso puede ser un alivio para los conductores que hacen largos viajes en coche y los EV no les sirven.

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