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Coches en Norteamérica

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  • Este debate tiene 24 respuestas, 9 mensajes y ha sido actualizado por última vez el hace 6 años por Avatar de xavimk3xavimk3.
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  • Avatar de xavimk3

      Coches en Norteamérica

      Avatar de xavimk3

        Hola a todos! Llevo un tiempo desconectado del foro, lo siento.

        Pero vuelvo con ganas de aportar un poquito. Desde hace unos meses estoy viviendo en Canadá, y dado que estoy haciendo un «master acelerado» del mercado americano, aprovecho y lo comparto con vosotros. Muchos ya sabréis parte, o todo, pero supongo que alguien aprenderá algo.

        Además, viviendo en Canadá, también os explicaré las particularidades de un mercado en el que hay nieve, hielo, y arranques a -20 grados durante 4 meses al año.

        Haré algunos capítulos conforme se me ocurran, con fotos mías para animar la cosa:

        – «Commuters». Coches de ir al curro. Corollas, Accents, Rogues…
        – «Trucks». El submundo de las camionetas multiuso. F150, Silverado, Tundra, Ram…
        – «Caravans». El monovolumen gigante americano. Odyssey, Caravan, Sedona…
        – El mercado de segunda mano. Lo más buscado, las gangas, los coches a evitar. Y sobretodo mucho óxido.
        – Premium a la americana. BMW, Audi, Lexus, Cadillac, y demás.
        – Deportivos de hoy, ayer y siempre. Muscle cars, europeos, japos.
        – «Super Duty». Vehículos industriales. Furgones, camionacos, y trucks gordas.
        – Eurofags. Qué coches europeos se ven más a este lado del charco. Spoiler: el Golf.
        – Conducir en Invernalia. El mundo de las ruedas de invierno, batería nueva cada año, y acostumbrarse a picar rueda y a patinar al frenar.

        [size size=150]COMMUTERS[/size]

        Empezamos por lo básico. «Commuting» es ir y volver del curro (o en general cualquier trayecto habitual de ida y vuelta). No es exactamente equivalente a «ir al curro» en Europa: aquí las ciudades son mucho más extensas, las distancias más largas, y las condiciones de la carretera y el clima más duras. Los atascos además son de cuidado. Al final, es raro estar menos de 40min en el coche para llegar al curro, y aquí todo el mundo va en coche a trabajar. Por lo que encontrar un coche adecuado para ir a trabajar es importante.

        https://www.ctvnews.ca/polopoly_fs/1.1564146.1385609588!/httpImage/image.jpg_gen/derivatives/landscape_960/image.jpg

        Normalmente estos coches hacen el papel de «second car». El primero suele ser el familiar, para llevar a los nenes o ir todos juntos en fin de semana; el segundo es el de ir a trabajar de uno de ellos (el otro coge el primero, lógicamente).

        En Europa eso se soluciona con un utilitario B. Polo, Ibiza, 208, etcétera.

        Aquí se soluciona con ésto:

        https://s.aolcdn.com/dims-global/dims3/GLOB/legacy_thumbnail/788×525/quality/85/https://s.aolcdn.com/commerce/autodata/images/CAC10TOC041A021001.jpg

        El rey de las ciudades, el Toyota Corolla. Es completamente imposible conducir más de 5 minutos por ciudad sin cruzarte uno. Parte de 11000€ (voy a dar todos los valores en €, para no marear) y es apreciado básicamente por su fiabilidad.

        Conduje uno de estos el año pasado y, la verdad, me quedó la sensación de estar peor acabado que un Auris europeo, además con diferencia. Es lógico ya que el target es distinto en ambos continentes.

        El Civic sedán tiene un target similar, aunque es algo más caro.

        https://photos.strathcom.com/image/show/1200x_/5b8863dbe49a8d00085a52bb.jpg

        [i]The new kid in town[/i]. Hyundai ha entrado con fuerza en este mercado y el Elantra ya ocupa puestos altos en las listas de ventas. Por el precio de un Corolla ofrece acabados similares a los de un Civic.

        Y sí, tienen coches más pequeños a la venta, que quizá harían mejor esa tarea. Aquí se vende el Yaris, el Fiesta, el Fit, el Chevy Spark, etcétera. Pero son coches bastante de nicho, ya que cuestan más o menos lo mismo y aquí aparcar no es un problema.

        Los SUV también se usan como commuters, especialmente los «pequeños» de aquí.

        https://http2.mlstatic.com/nissan-rogue-sl-piel-2011-factura-de-agencia-todo-pagado-D_NQ_NP_113625-MLM25481578107_042017-F.jpg

        Aquí el Nissan Rogue de la generación anterior, un clásico de las calles también, junto con los líderes Rav4 y CRV. Mucha gente elige coches algo más altos para lidiar mejor con la nieve en el día a día. Y sí, puede ser un «second car» tranquilamente, y luego tener un 4Runner o algo más tocho para ir en familia. Estos coches se han comido el mercado de las berlinas grandes (Impala, Camry, etc) que son cada vez menos comunes de ver.

        Como veis, los coches japoneses y coreanos mandan en este mercado. No es que no se vean los Cruzes, Focus y demás, pero desde luego no en la misma proporción. ¿Por qué? Por fiabilidad básicamente. Los coches pequeños americanos aún arrastran fama de poco fiables, y eso le costó en los 80 y 90 que los japos se comiesen el mercado. Los coches europeos también tienen fama de menos fiables que los japoneses, y de caros de reparar.

        Y luego hay mucha, mucha gente que va a trabajar en su [i]full size truck[/i]. Sí amigos, un cacharro de 2000kg y una caja de 2m detrás para ir del parking de casa al parking del curro, y volver. Pero de estos hablaremos en el siguiente capítulo.

        [size size=150]TRUCKS[/size]

        Hablemos ahora de los trucks, los vehículos que definen a los Estados Unidos (y por extensión a toda Norteamérica). Antes de todo, aviso: igual os han enseñado en clase de inglés que «truck» es camión, y os puede confundir que se llame así a los todoterrenos pickup gigantes. No os confundáis: son camiones. Luego hablaremos de eso.

        Hablar de los trucks es hablar de la historia de un continente, así que habrá que empezar por el principio. Quizá alguien piense que América son grandes ciudades de rascacielos, descapotables en Hollywood y empresas tecnológicas a granel. Pues y una p*lla. América es básicamente campo. Eso tiene aspectos económicos (muchísima gente vive del campo), sociales (la gran mayoría de gente viene del campo en 2 o 3 generaciones) y políticas (América es campo, por lo que todo lo relativo al campo grita «América»). Supongo que todos más que menos habréis visto alguna película del Oeste, por lo que podréis imaginar que cuando, tras esa época, llegó el vehículo a motor muchos pensaron que estaría bien tener un vehículo automóvil al que pudiesen echarse atrás fardos de paja, o reses, y que pudiese luego limpiarse de un manguerazo.

        https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/67/1922_Ford_Model_T_Pickup_2.jpg
        [size size=85]Aquí un Ford T en versión truck.[/size]

        La gran pregunta: ¿son todoterrenos? ¿son vehículos de trabajo? ¿son SUVs? Pues nada de eso. Son camiones, o camionetas mejor dicho. Imaginaos una Ford Transit chasis cabina con caja atrás, pero más alta y con una caja más estilizada. Pues eso son.

        Y para qué sirven esos todoterrenos tan grandes? Pues principalmente para trabajar. La práctica totalidad de vehículos industriales son trucks, ya sea en versiones estándar, cerradas o carrozadas. Me extenderé más en este tema en otro capítulo.

        Luego, el mercado recreativo no es como en España (o Europa). Aquí la gente maneja mucho más dinero, tienen mucho más sitio, y es muy común que tengan en casa un barco, o unas motos de cross, o de agua, o de nieve, o que salgan a pescar cada domingo, o que tengan una caravana, o mil cosas más. Pues una truck cubre todas esas «necesidades».

        https://www.amlrv.com/wp-content/uploads/2017/12/patioawning-hr.jpg
        [size size=85]Más habitual de lo que os pensáis.[/size]

        Pero si los trucks tienen un capítulo propio es porque han trascendido el uso industrial y recreativo y son también coches familiares. Por comparar, imaginaos que la gama de comerciales de Volkswagen sólo tuviese la Caddy, en todos los tamaños imaginables. Imaginaos, además, que el vehículo más vendido a particulares fuese… la versión turismo de la Caddy. Y además imaginad que la Caddy fuese un icono del automovilismo alemán, y todo alemán patriota llevase con orgullo su Caddy.

        Pues con esta comparación presento el único (sic) vehículo comercial de Ford, el vehículo más vendido en EEUU desde 1982, icono del automovilismo americano y más patriota que el Tío Sam: la Ford F150.

        https://st.motortrend.com/uploads/sites/5/2017/08/2018-Ford-F-150-front-three-quarter-03-1.jpg
        [size size=85]Al principio acojonan, luego te acostumbras.[/size]

        Líder incontestable del mercado, en venta desde 1947. ¿Por qué es el líder? Primero de todo por tradición (sabéis lo de «un Golf es un Golf»? pues lo mismo) y luego porque el gran volumen de ventas hace que su gama sea infinita, puedes hacerte el F150 que quieras, desde el más tirado para currar hasta el más equipado.

        Incluso tienen esta animalada, la F150 Raptor:

        https://www.midwaymiami.com/inventoryphotos/5740/1ftfw1rg2jfc69663/ip/4.jpg
        [size size=85]450cv para ir a pescar a toda hostia.[/size]

        Su competencia es… poca, por extraño que parezca. Es un mercado muy acotado a Norteamérica, y además con un componente patriótico muy importante, por lo que intentar entrar en el mercado es muy complicado. Hay 5 modelos «full size» y varios «mid size», más otras aproximaciones caseras que son básicamente SUVs con caja detrás.

        Chevrolet Silverado:
        https://c8a4a1e292fcffd35846-9f1498d20437ba5e396be42cc55bda6e.ssl.cf1.rackcdn.com/3GCUKTEC6JG119068/250ac0e64eb9ceac728881e24234e232.jpg
        [size size=85]Éste modelo mantiene a flote a Chevrolet, ya que toda su gama de turismos va de bajada.[/size]

        GMC Sierra:
        https://icdn2.digitaltrends.com/image/2018-gmc-sierra-denali-1500-review-2-640×640.jpg
        [size size=85]La gama de GMC se compone de 2 trucks, 3 SUVs y algunas furgonetas.[/size]

        RAM Pickup:
        https://icdn9.digitaltrends.com/image/2019-ram-1500-review-12-640×640.jpg
        [size size=85]RAM se separó de Dodge en 2009. Sólo venden este Pickup y dos relogotipados del Doblò y Ducato.[/size]

        Y el representante más destacado de fuera de EEUU: la Toyota Tundra.
        https://cdntdreditorials.azureedge.net/cache/7/c/8/d/0/c/7c8d0c68570177ab313e53758aa387e97fc1ca70.jpg
        [size size=85]Aunque lleva 20 años en el mercado, las ventas son muy inferiores a cualquiera de las americanas. Al parecer no acaba de ser competitiva: arrastra menos carga, gasta más, y no es más barata.[/size]

        Nissan tiene el Titan, que vende aún menos que Toyota.

        Luego tenemos las mid-size, que ya están más a caballo entre un truck real y un SUV o TT. Se usan mucho menos para trabajar, son básicamente una alternativa más polivalente a un SUV.

        Aquí tenemos sorpresa: la líder es… la Toyota Tacoma.
        https://hips.hearstapps.com/amv-prod-cad-assets.s3.amazonaws.com/images/15q4/662481/2016-toyota-tacoma-v-6-4×4-manual-test-review-car-and-driver-photo-664879-s-original.jpg
        [size size=85]Estos ya no asustan tanto.[/size]

        ¿y por qué aquí sí ha triunfado Toyota? Pues por varias razones. La primera, porque es un segmento donde Toyota se siente más cómodo. Puede usar más sinergias con otros modelos de su gama mundial, así como motores y demás. De hecho es básicamente un Hilux más refinado y adaptado a un uso más familiar.

        Las alternativas son las siguientes:

        Nissan Frontier:
        https://hips.hearstapps.com/amv-prod-cad-assets.s3.amazonaws.com/images/08q2/267369/2008-nissan-frontier-photo-199834-s-original.jpg
        [size size=85]Este os suena, ¿eh?[/size]

        Chevrolet Colorado:
        https://hips.hearstapps.com/amv-prod-cad-assets.s3.amazonaws.com/images/media/690449/2018-chevrolet-colorado-interior-review-car-and-driver-photo-690456-s-original.jpg
        [size size=85]Al parecer, la calidad del Colorado deja bastante que desear. Parece que se centraron en la gallina de los huevos de «plata», el Silverado.[/size]

        GMC tiene el Canyon, y Honda se representa en el mercado con el Ridgeline:
        https://pictures.dealer.com/g/gohonda104th/1292/748679b971c3aab9065ed3ed2a7f3deex.jpg
        [size size=85]Apenas se vende.[/size]

        Ford rescontinuó el Ranger en 2011, aunque en breve vuelve al mercado. Y Hyundai tiene en el horno el Santa Cruz. Cadillac también vende una versión «truck» del Escalade, pero las ventas son testimoniales.

        ¿Y por qué las americanas no mandan en este segmento? Pues porque lo descuidaron. La venta de full-size trucks es tan bestia que prefirieron centrarse en esos modelos. Luego Toyota vio el hueco, le hizo cuatro apaños a su Hilux, y se comió el mercado. De hecho vende más que la Tundra.

        El próximo capítulo, más breve, tratará de los monovolúmenes americanos.

        Avatar de MACAUDI

          Curioso! Esperamos fotos.

          Avatar de marea

            Bienvenido sea este hilo, ayer viendo un vídeo de un M4 yankee manual… me tuve que poner babero… me resulta paradógico que en el mundo de lo automático por antonomasia, aun guarden ciertas tradiciones, al final se van a convertir en el «reservorio» del cambio manual… aquí ya empieza a ser complicado verlos asiduamente en coches modernos en Europa.
            Yo por allí tengo familia viviendo, aunque el grueso está en el lado «rubio y grillao» de la frontera.

            Avatar de BUser

              Buenas Xavimk3.
              Cuánto tiempo sin leerte.
              Re-Bienvenido.

              Avatar de The_Osco

                Buenas Xavimk3!

                Muy interesante, con ganas de ver como evoluciona el post!!

                Avatar de die
                die

                  Que no se olvide, casi el cambio anual de la luna delantera, por la tierra, gravilla o chinas que echan a la carretera en invierno para andar sobre nieve o hielo y que salta al circular especialmente con la subida de la temperatura.
                  (De ahí esas máscaras de piel que ponen a los coches que protegen de los chinazos el frontal además del frío, o unas láminas de metacrilato que llevan algunas pick ups que creo que protegían la luna)
                  Yo devolví tres coches con las lunas para cambiar, uno de ellos me lo estrenaron una vez lo recogí en el viaje de vuelta de P.G. tras realizar la renovación/cambio mensual de coche en la oficina de alquiler.
                  Y la rasqueta y el kit de supervivencia a llevar en época invernal, o los cojones de acero que cuelgan del enganche de remolque, las barras de luces led cual nave espacial, los locos camioneros que transportan troncos…
                  Tengo buenos recuerdos de aquel año.

                  Avatar de xavimk3

                    Finalmente no lo haré con fotos propias. Estamos en Diciembre, anochece tarde y oscurece pronto, por lo que apenas puedo ver coches de día fuera de los fines de semana, y al final se va a alargar mucho la cosa. Tiraré de fotos de internet, al final son coches random.

                    Avatar de xavimk3

                      Actualizado con el primer capítulo: «Commuters». Corolla y amigos.

                      Avatar de The_Osco

                        [quote quote=xavimk3 post_id=500070 time=1544304671 user_id=867]
                        Actualizado con el primer capítulo: «Commuters». Corolla y amigos.
                        [/quote]

                        Muy interesante el primer capítulo!

                        Me encantan las cabezas como las tienen, les gustan los coches fiables y también les gustan que sean bien grandes. Aquí el Rogue creo que es el Xtrail y se vende ya menos que el qashqai porque ya es bastante grande. Allí la verdad es que el tema de las plazas de aparcamiento lo tienen mejor montado de lo que lo tenemos aquí…

                        También es que el tema de las reparaciones de las marcas europeas, las que tienen alli que han cruzado el charco son caras aquí también, como BMW, Mercedes, Audi, Jaguar y tal…
                        Baratas como tal podría ser Volkswagen, pero ni tienen renaults, ni ninguno de PSA, o seat o skodas que son más baratos de arreglar.

                        Por último, una curiosidad, es verdad que los coches de BMW, Mercedes o Audi están peor fabricados allí que aquí? Me explico, si tienen acabados inferiores o están peor acabados con plásticos más duros o más pobres.

                        Avatar de MACAUDI

                          [quote quote=The_Osco post_id=500104 time=1544386674 user_id=5773]
                          [quote quote=xavimk3 post_id=500070 time=1544304671 user_id=867]
                          Actualizado con el primer capítulo: «Commuters». Corolla y amigos.
                          [/quote]

                          Muy interesante el primer capítulo!

                          Me encantan las cabezas como las tienen, les gustan los coches fiables y también les gustan que sean bien grandes. Aquí el Rogue creo que es el Xtrail y se vende ya menos que el qashqai porque ya es bastante grande. Allí la verdad es que el tema de las plazas de aparcamiento lo tienen mejor montado de lo que lo tenemos aquí…

                          También es que el tema de las reparaciones de las marcas europeas, las que tienen alli que han cruzado el charco son caras aquí también, como BMW, Mercedes, Audi, Jaguar y tal…
                          Baratas como tal podría ser Volkswagen, pero ni tienen renaults, ni ninguno de PSA, o seat o skodas que son más baratos de arreglar.

                          Por último, una curiosidad, es verdad que los coches de BMW, Mercedes o Audi están peor fabricados allí que aquí? Me explico, si tienen acabados inferiores o están peor acabados con plásticos más duros o más pobres.
                          [/quote]

                          Creo que los VW si, porque son mexicanos casi todos. Pero los BMW serie X se fabrican todos allí para el mundo entero, así que la calidad será igual aqui que allí. Luego hay algunos modelos que se fabricaran alli, pero casi todo viene de Alemania.

                          No obstante, alli tambien me parecen hasta baratos, porque van mas equipados y con motores gordos.

                          A mi me hace gracia que sus coches diarios sean todos berlinas y SUV medianos para nosotros. Lo que dices tu, nosotros tenemos coches de batalla, que son los utilitarios de segmento A, B o C.

                          Avatar de A.P.M.

                            [quote quote=The_Osco post_id=500104 time=1544386674 user_id=5773]
                            …pero ni tienen renaults, ni ninguno de PSA, o seat o skodas que son más baratos de arreglar.
                            [/quote]

                            Alguno hay, importados claro. No se como llevarán el temar revisiones, pero supongo que los llevarán a «talleres de barrio» despues de informarse como son esas revisiones

                            Avatar de DTM995

                              Hilo interesante, es lógico que busquen fiabilidad para un coche de uso diario.

                              Avatar de xavimk3

                                el Rogue equivale al Qashqai, sí, con algunas diferencias para adaptarse a cada mercado.

                                la fiabilidad se ve distinta aquí: se hacen más kms, los coches sufren más por el frío, se depende más del coche y el mecánico es más caro. además los commuters suelen tenerse hasta que se caen a cachos, ya que los ven totalmente como electrodomésticos.

                                APM, coches europeos importados no he visto ninguno aún. japoneses sí, he visto algún skyline y un Celica GT4 con volante a la derecha.

                                Avatar de A.P.M.

                                  [quote quote=xavimk3 post_id=500152 time=1544493391 user_id=867]
                                  APM, coches europeos importados no he visto ninguno aún. japoneses sí, he visto algún skyline y un Celica GT4 con volante a la derecha.
                                  [/quote]

                                  SI, son «rara avis». Son coches contados, asi que encontrarse con uno debe de ser un poco milagro 😀

                                  Avatar de xavimk3

                                    actualizado el mensaje inicial con el capítulo de trucks.

                                    Avatar de Fuego

                                      [quote quote=A.P.M. post_id=500161 time=1544529019 user_id=5323]
                                      [quote quote=xavimk3 post_id=500152 time=1544493391 user_id=867]
                                      APM, coches europeos importados no he visto ninguno aún. japoneses sí, he visto algún skyline y un Celica GT4 con volante a la derecha.
                                      [/quote]

                                      SI, son «rara avis». Son coches contados, asi que encontrarse con uno debe de ser un poco milagro 😀
                                      [/quote]

                                      Pues Audi, Mercedes (No de Alabama) y BMW (No de Spartanburg) se ven bastantes sobretodo en la costa este. Luego tienes Volvo y en menor medida Jag. Los llamados generalistas practicamente nada, VW de Mexico y Chattanooga no cuentan. El resto casi cero aunque de vez en cuando se ven Alfas (de los antiguos y ahora uno que otro Giuliu/Stelvio).

                                      Avatar de A.P.M.

                                        [quote quote=Fuego post_id=500240 time=1544726430 user_id=3182]
                                        [quote quote=A.P.M. post_id=500161 time=1544529019 user_id=5323]
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                                        APM, coches europeos importados no he visto ninguno aún. japoneses sí, he visto algún skyline y un Celica GT4 con volante a la derecha.
                                        [/quote]

                                        SI, son «rara avis». Son coches contados, asi que encontrarse con uno debe de ser un poco milagro 😀
                                        [/quote]

                                        Pues Audi, Mercedes (No de Alabama) y BMW (No de Spartanburg) se ven bastantes sobretodo en la costa este. Luego tienes Volvo y en menor medida Jag. Los llamados generalistas practicamente nada, VW de Mexico y Chattanooga no cuentan. El resto casi cero aunque de vez en cuando se ven Alfas (de los antiguos y ahora uno que otro Giuliu/Stelvio).
                                        [/quote]

                                        Claro, pero de lo que se habló ahí es de modelos que no se venden en EE.UU. 😉. Las grandes alemanas, VW, Volvo…venden alli sus modelos desde hace mucho, incluso teniendo fabricas alli. Renault, PSA, etc, no venden, pero si que hay gente que ha importado algun modelo

                                        Avatar de Fuego

                                          [quote quote=A.P.M. post_id=500241 time=1544727678 user_id=5323]
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                                          SI, son «rara avis». Son coches contados, asi que encontrarse con uno debe de ser un poco milagro 😀
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                                          Pues Audi, Mercedes (No de Alabama) y BMW (No de Spartanburg) se ven bastantes sobretodo en la costa este. Luego tienes Volvo y en menor medida Jag. Los llamados generalistas practicamente nada, VW de Mexico y Chattanooga no cuentan. El resto casi cero aunque de vez en cuando se ven Alfas (de los antiguos y ahora uno que otro Giuliu/Stelvio).
                                          [/quote]

                                          Claro, pero de lo que se habló ahí es de modelos que no se venden en EE.UU. 😉. Las grandes alemanas, VW, Volvo…venden alli sus modelos desde hace mucho, incluso teniendo fabricas alli. Renault, PSA, etc, no venden, pero si que hay gente que ha importado algun modelo
                                          [/quote]

                                          Entiendo, en ese caso es muy difícil sino imposible. Por las normas del estado Yankie sobre los vehículos (la lampara naranja en el lateral delantero por ejemplo). Diria que es una probabilidad cercana a cero, salvo coches de colección, cuyas marcas están presentes en Norteamérica, pero que aun así han sido importados desde Europa por algún coleccionista, uno de los casos más comunes es el del 911.

                                          Avatar de A.P.M.

                                            [quote quote=Fuego post_id=500248 time=1544735425 user_id=3182]
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                                            [quote quote=Fuego post_id=500240 time=1544726430 user_id=3182]

                                            Pues Audi, Mercedes (No de Alabama) y BMW (No de Spartanburg) se ven bastantes sobretodo en la costa este. Luego tienes Volvo y en menor medida Jag. Los llamados generalistas practicamente nada, VW de Mexico y Chattanooga no cuentan. El resto casi cero aunque de vez en cuando se ven Alfas (de los antiguos y ahora uno que otro Giuliu/Stelvio).
                                            [/quote]

                                            Claro, pero de lo que se habló ahí es de modelos que no se venden en EE.UU. 😉. Las grandes alemanas, VW, Volvo…venden alli sus modelos desde hace mucho, incluso teniendo fabricas alli. Renault, PSA, etc, no venden, pero si que hay gente que ha importado algun modelo
                                            [/quote]

                                            Entiendo, en ese caso es muy difícil sino imposible. Por las normas del estado Yankie sobre los vehículos (la lampara naranja en el lateral delantero por ejemplo). Diria que es una probabilidad cercana a cero, salvo coches de colección, cuyas marcas están presentes en Norteamérica, pero que aun así han sido importados desde Europa por algún coleccionista, uno de los casos más comunes es el del 911.
                                            [/quote]

                                            Algun R5 Turbo, Delta Integrale…colección si. Pero por fotos tambien he visto un Megane ll CC 😀
                                            http://i.imgur.com/qC9E5w3.jpg

                                            Si, encontrar esto es practicamente imposible, pero hay gente que ha importado coches asi jeje

                                          Viendo 20 entradas - de la 1 a la 20 (de un total de 25)
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